Ну вроде разобрался с tikr.ru

[dsa]

Вот тут http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345 должен быть виден зачаточный портфель российских ценных бумаг.

Для начала с чего зацепиться должно хватить.

Специально для патриотов хочу заметить, что сервис абсолютно отечественный и очень хорошо сделанный. Хотя и сырой ещё.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Вот тут http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345 должен быть виден зачаточный портфель российских ценных бумаг.

Для начала с чего зацепиться должно хватить.

-----
Вы не можете просматривать этот портфель

--

счас рынок падать еще наверное будет а потом затариваться нужно ? (у кого бабки есть кнч)


а кредитное плечо (маржинальная тороговля) разрешена ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

Вы не можете просматривать этот портфель

А теперь?

Сообщение от SoapMaker

счас рынок падать еще наверное будет а потом затариваться нужно ?

Сейчас надо продавать в долг (short sell). А думать когда фиксировать (покупать и отдавать взятые в долг бумаги) и что именно продавать. В идеале бы сегодня было металлургов, но у меня времени нет ни на анализ, ни на войну с интерфейсом этого тикра.

Сообщение от SoapMaker

(у кого бабки есть кнч)

Бабки вам всё подавай Вот так вот сразу, но чужой рынок с непоняными инструментами и сразу бабки

На кошечках вначале потренироваться.

Сообщение от SoapMaker

а кредитное плечо (маржинальная тороговля) разрешена ?

tikr - это не торговая система, а средства для отслеживания состояния портфеля. Реальных сделок при этом не заключается.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

А теперь?

Ок
вижу
Уралсвязьинформ и ММВБ

Сообщение от dsa

Бабки вам всё подавай Вот так вот сразу, но чужой рынок с непоняными инструментами и сразу бабки
На кошечках вначале потренироваться.

Просто может сейчас будет такой момент, похожий на сентябрь 1998 года, когда акции копейки стоили

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

Просто может сейчас будет такой момент, похожий на сентябрь 1998 года, когда акции копейки стоили

Ну будет. В этом и будет самое интересное - его подсечь. Но это уже высший пилотаж - я на живые деньги так никогда не делаю. Хотя именно про такие сделки и расказывают легенды.

Но я нет. Раз есть тренд вниз, надо продавать. Пока не будет подозрений в том, что тренд кончается. Потом ждать. Либо уверенности в продолжении, либо уверенности в начале другого.

[straut.]

Сообщение от dsa

Вот тут http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345 должен быть виден зачаточный портфель российских ценных бумаг.

шутник
-----------------
кста,ты на мамбу пошёл
потому.что в баксах?

[straut.]

Сообщение от dsa

Но это уже высший пилотаж

случайность

[straut.]

Сообщение от dsa

В этом и будет самое интересное - его подсечь

хз
трудно угадать где дно
помом лучше заходить в 2-3 захода

[dsa]

Сообщение от straut.

кста,ты на мамбу пошёл
потому.что в баксах?

да нет. Просто тикр ещё полуработающий какой-то. Кроме ММВБ ниче не работает. Индекс продал целиком потому, что пока к отдельным акциям не присмотрелся.

Но не могу её найти как там в кеш перевести...

[straut.]

dsa,
ну,а продолжение когда будет?
---------------------
я тож на этом ресурсе портфель разведу
в этом месяце.не загадывая

[dsa]

Итак итог месяца http://tikr.ru/portfolio/performance.php?pid=897643345

С учетом первой недели сентября, правда - на прошлой неделе некогда было заниматься, имеем +15.04%, что очень неплохо.

Сразу нужно заметить что "15 процентов месячных" - это совсем не значит "180% годовых". Большая прибыль на единичной позиции, это типичная замануха для новичков. Они ещё не знают, что правильно закрывать позицию труднее, чем открывать. Время для открытия выбирается произвольно, а вот закрытие уже диктуется рынком и просто посидеть в сторонке, пока ситуация прояснится невозможно.

Поэтому вычисляем разумную прибыльность 30% годовых, делим её на продолжительность позиции (она сейчас неизвестна) и будем аварийно закрываться по достижении этой условной 30% прибыли. Она уже гарантирована.

На сегодня "30%годовых" это "2.5 месячных", т.е. аварийная цена выкупания ранее проданных акций связифнорма будет 1.09 и индекса ММВБ 1443.42.

Обращаю внимания, что эти стопы выставлены исходя только из управления капиталом, никакого анализа не делается вообще. Я соглашаюсь на сегодня потерять не более 12.5% из накопленной прибыли в самом худшем для меня случае.

Хотя 1443 находится в зоне хорошего такого сопротивления (максимум 1448 от 18-го августа), так, что закрытие позиции выглядит вполне оправданным и с технической точки зрения - сопротивление непрочное, а если пробьет, то убытки неминуемы - поведение конечно трусливое, но наша цель на этом этап минимизировать убытки, а не максимизровать прибыль.

Со связьинформом чуть интереснее. Есть большой соблазн закрыть позицию (купить акции и отдать их в возвращении долга) на 1.01 от того же 18-го августа. Это даст нам почти 10% (0.11/1.12*100) прибыли от сделки. Да. Пожалуй так и поступим.

А вот с получением максимальной прибыли пока по прежнему неясно. В основном правда из-за недостатка индикаторов на тикре... С хорошей аналитической программой и несколькими часами работы можно было наметить какие-то вменяемые цели, но так, навскидку... Исходя из примитивных представлений на уровне поддержек можно быть уверенным, что Связьинформ нужно будет закрывать на 0.7 (поддержка июля 2003-го), а ММВБ на 1255 (25 сентября 2006-го года). Причём именно нужно - если эти уровни будут достигнуты, то наверняка будут и тестироваться, но мы в азартные игры не играем и выйдем с прибылью именно там, где остальные начнут только входит и дергать цены. Даже если поддержки будут пробиты, все равно скорее всего к ним будут возвраты, и там уже можно будет вновь входить на более-менне определённых основаниямх.

С ММВБ есть тонкость. Хранить деньги в рынке и считать виртуальную прибыль приятно, но нужны всё таки и деньги на жизнь. Есть соблазн забрать их с индекса на 1320 (25 августа). Это уже решается в зависимости от реально жизненной ситуации с наличностью. В этом тестовом портфеле я пожалуй не стану там ставить стопа на фиксацию прибыли, но если будет толкотня вокруг уровня, то закрою где-то возле него, а если будет пробит уверенно, то передвину сюда аварийный стоп.

Ну и пришло время расширять портфель. Я однозначна начинаю смотреть на Сбербанк. Он сильно, но без особых на то фундаментальных причин падал, он сейчас у поддержки, и второго сентября он вырастал выше сопротивления нисходящего канала. Это всё говорит о возможном его развороте.

План относительно его - смотреть на поведение в зоне 56.44 (27 августа) с целью покупки. Будет ли тестирование, и какое. Однозначно не продавать даже при успешном пробитии этого уровня. Однозначно покупать, если после успешного пробития вырастет больше 57.

Ну пока так Если кто увидит кроме сбера ещё что-то интересное (вблизи предыдущих максимумов-минимумов) - подсказывайте.

[мех]

Сообщение от dsa

смотреть на Сбербанк. Он сильно, но без особых на то фундаментальных причин падал, он сейчас у поддержки, и второго сентября он вырастал выше сопротивления нисходящего канала. Это всё говорит о возможном его развороте.

Сегодня опять упал сильно
http://www.echo.msk.ru/news/538590-echo.html
Дося, что про доллар думаешь?

[dsa]

Сообщение от мех

Сегодня опять упал сильно

Ну это почти нормально - тестирование. Сейчас если даже не попытается отрасти обратно, то вчерашний план в расчете на его рост летит в помойку. А если так вернется к 56, то приготовиться к выбору направления - оттуда либо вверх, либо вниз.

Сильно не хватает ADX'а (покажет насколько силен тренд, или, другими словами, исеет ли смысл обращать внимание на индикаторы перекупленности/перепроданнности), но по обще картине можно предположить, что тренд сильный. Т.е. опять же осциляторы сейчас мало значат. Но тем неменее длинный (я взял почти от балды - 14 периодов) RSI не подтверждает падения цены, т.к. снизился меньше, чем во время предыдущего минимума. Короткий же (3 периода) RSI сейчас в зоне перепроданности. Это тоже не способствует продолжению снижения. Заходить в короткую позицию даже при наличии тренда в низ в такой момент я тупо боюсь - слишком высока вероятность если даже не отростания назад (перепроданность+пробой поддержки) то горионтальной коррекции.

Поэтому план на покупку начнет работать после роста выше 56, план на продажу после роста к 56 и снижению. В случае продолжения снижения без попытки коррекции акция игнорируется.

Сообщение от мех

http://www.echo.msk.ru/news/538590-echo.html
Дося, что про доллар думаешь?

ничего не думаю. В отпуске.
последнее тут http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=8920

[dsa]

О дисциплине. Она же жадность.

Вчера были выставлены стопы на взятие профитов на 0.7 по УСИ и 1255 по ММВБ. Я полагал, что это далекие цели, а сегодня УСИ уже на 0.65, а ММВБ на 1205. Т.е. то, что вчера казалось почти несбыточным и далеким, сегодня уже пройденный этап. Отчасти это потому, что рынок мне незнакомый, и я тупо не знаю его волатильности - именно поэтому говорю, что нельзя лезть в чужой рынок с живыми деньгами: неизвестна волатильность, не настроены индикаторы - в результате работа близка к гаданию на кофейной гуще. Нынешние прекрасные показатели должны приэтом не успокаивать, а напрягать - в реальной жизни таких прибылей не бывает, и значит приближается большой кидок. Опять же типичная замануха для новичка - войти во время сильного тренда в его сторону (вероятность достаточно велика - 50%, поэтому таких везунчиков всегда в наличии есть) и начать мечтать о феррари и нести на рынок деньги от продажи квартиры.

И тут всегда появляется соблазн изменить вчерашнее решение - "вона ж как прёт". Дак вот. Никогда. Планы на открытие позции могут меняться. Решения о закрытиях, если они не были заранее ограничены условиям и тем более, если еще вчера казались маловероятными выполянются безусловно. Какими бы обнадеживающим не выглядел рынок. Поэтому сегодня перевожу все акции в кеш и ухожу из рынка. Причем даже не по текущим ценам, а по тем которые были запланированы, так как в реальной жизни отдаю бузусловные приказы, которые выполняются по достижению такой то цены.

В результате, хм, опять не понимаю звериной логики этого тикра но типа вот график доходности http://tikr.ru/portfolio/chart.php?pid=897643345

Замечание: то, что я показываю это работа типичного частного инвестора (спеклянта-надомника) с ограниченными финансами и временем - покупать мало, выходить быстро и на всю сумму. Профессиональынй цправляющий как правило не гоянется за кешем, и переводит капитал из одних акций в другие. Там другие правила и другие приемы.

[straut.]

Сообщение от dsa

Если кто увидит кроме сбера ещё что-то интересное (вблизи предыдущих максимумов-минимумов) - подсказывайте.

Дось ты вправду не в курсе?
подбирай-гп,рн. и сбер
--------------------
твоё мнение-
открыл бы ты сейчас
лонг до конца года(папиры из гол фишек)?

[dsa]

Сообщение от straut.

Дось ты вправду не в курсе?
подбирай-гп,рн. и сбер
--------------------
твоё мнение-
открыл бы ты сейчас
лонг до конца года(папиры из гол фишек)?

неа. Я даже толком "голубые фишки" не выучил. Так, что пока так - от уровня до уровня.

[Санечка]

интересно а откуда берутся данные.
ну типа есть ли прямой источник котировок, без всяких там наворотов от веб-дизайнеров?

[dsa]

Сообщение от Libov

интересно а откуда берутся данные.
ну типа есть ли прямой источник котировок, без всяких там наворотов от веб-дизайнеров?

"Саша, или как тебя там, иди обсуждай сбор грибов"(с)

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

"Саша, или как тебя там, иди обсуждай сбор грибов"(с)

он имеет ввиду откуда чистые данные брать, если например свой клие.нт захочет написать
т.е чтобы был экспорт например в XML формате

Либов кодер же причем древний,
может придумает какой нибудь еще математический индикатор

[мех]

Стоимость барреля нефти сегодня в первые со 2-го апреля опустилась ниже ста долларов

Стоимость барреля нефти сегодня в первые со 2-го апреля опустилась ниже ста долларов. На 22.45 по Москве на торгах в Лондоне контракты черного золота торговались на отметке в 99 долларов 65 центов. Суточное падение составило почти 4 доллара. Аналитики связывают нисходящий тренд на рынке нефти с решением стран ОПЕК не понижать уровень среднесуточной добычи, а также с ослаблением в Мексиканском заливе урагана Айк. Он не затронет нефтедобывающую инфраструктуру США.

к 18:00 индекс РТС обвалился на 7,35% до 1397.60 пункта. Больше всего упали в цене акции «Норильского никеля» (-10,62%) и Сбербанка (-10,18%). В лидерах падения также оказались бумаги «Лукойла» (-8,35%) и «Газпрома» (-7,57%).

Более существенные потери зафиксированы на ММВБ, индекс которой упал на более чем на 9%, вплотную приблизившись к отметке 1150 пунктов. Наиболее существенные потери понесли «Норильский никель» (-15,33%), АвтоВАЗ (-10,26%), «Роснефть» (-10,22%) и ВТБ (-10,11%). Немногим меньше подешевели бумаги Сбербанка (-9,95%), «Лукойла» (-9,16%) и «Газпрома» (-8,65%).

http://www.nr2.ru/moskow/195327.html

Котировки
USD ЦБ 10.09 25,5814 +0,3188

[мех]

Сообщение от Даша

что-то удивило?

Да не очень, все же по кругу
новый през - великая победа, под которую тихо пройдет девальвация
для подъема экономики
и лишний жир снимут, и героизьма приобретут

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

А я была права!
На аглицком пари...

насколько я помню вы предсказывали весной гиперболический спад

ну вообще с зимы по начало лета а вышло совсем наоборот ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

насколько я помню вы предсказывали весной гиперболический спад

ну вообще с зимы по начало лета а вышло совсем наоборот ?

Причем, по отношению к началу пари никаким спадом и не пахнет. Было 80, сейчас 100.

[dsa]

Сообщение от Даша

Не думаю.
Зачем она сейчас?

Вопрос всех времен и народов - а где Дося?
Дося, вылезай и объясняй!

Что именно то? Обвал русской фонды и ослабление рубля? Дык это же очевидно и просто.

Кудрин умным все сказал три года назад - "крепкий рубль и высокая доходность фонды привлекает спекулитивный капитал". Дураки начинают радоваться "инвестициям", что выливается в том, что ЦБ вынужден печатать рубли, чтобы выкупить доллары этих "инвесторов", в результате инфляция (кроме других причин).

Дальше объяснять?

[SoapMaker]

dsa,


а ты Фреди и Фани собирался

несколько недель назад купить

а они еще на 80% упали

почему так сильно ? это из за национализации ?

[SoapMaker]

кстати счас кризис ликвидности если будет

то недвижимость резко дешеветь начать должна

наверное имеет смысл продать квартиру чтобы через год купить две ?

важно момент подловить только

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

с чего он будет-то?

c дефицита кредитных ресурсов.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

и Вы что. решили. что стоимость жилья разгоняет ипотека?

нет, но тут неоднократно писали что рост стоимости жилья обеспечен не потребительским спросом а спекулятивным капиталом, если наметится его дифицит, то недвижимость дешеветь должна

[мех]

USDRUB_TOD 25.7905 +0.2202

Давайте ставки делать, на курс к новому году?

[мех]

Вы умная - вам и начинать

[maxeм]

Сообщение от Даша

А я была права!

НЕТ
исчо не фечер

[straut.]

Сообщение от dsa

что вчера казалось почти несбыточным и далеким, сегодня уже пройденный этап. Отчасти это потому, что рынок мне незнакомый, и я тупо не знаю его волатильности

ничего удивительного
щаз почти никто толком не понимает,что происходит и будет дальше
волатильность дикая, некоторые акции
по 25-30% в обе стороны в течении часа летают,

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

dsa,


а ты Фреди и Фани собирался

несколько недель назад купить

а они еще на 80% упали

гы. Дак то несколько недель назад было. И тогда они до намеченых зон покупок не дошли. А сейчас уже совсем другие условия и то, что дошли уже роли не играет.

Сообщение от SoapMaker

почему так сильно ? это из за национализации ?

1. признание убытков
2. фактическое закрытие частной лавочки

[straut.]

Сообщение от Даша

Медведев правильно сказал:

особенно это интересно--
--"Во всяком случае, я считаю, что это в силах правительства", - сказал Д.Медведев"
---------
чё заставют выкупать собственные акции?

[dsa]

Сообщение от straut.

ничего удивительного
щаз почти никто толком не понимает,что происходит и будет дальше

Ну положим, это слишком сильно утверждение. Все таки за сто с лишними лет подобное уже наверняка было.

Сообщение от straut.

волатильность дикая, некоторые акции
по 25-30% в обе стороны в течении часа летают,

Ну с технической точки зрения это все нормально.

1. я не могу найти как наложить полосы боллинджера на график цен, но уверен, что из-за предыдущего роста, они были очень ширко раздвинуты, а сейчас сходятся и цена прыгает между ними. Так было, так есть. так будет

2. Опять же "четвертая волна" - она всегда такая. Перед этим был длинный устойчивый рост, в котором были все уверены, включая лохов, значит это была явная третья. Теперь настало время сомнений в продолжении роста. Варианты развития её с одной стороны сложны (что и наблюдается в виде растерянности), но с другой стороны достаточно с большой долей вероятности определенны - либо трех-этапное (вниз-чутьвверх-дальше вниз) снижение близкое к параллелограмму - паническая распродажа, либо пяти-этапный сужающийся треугольник - неуверенность и выход лохов с рынка.

В первом случае (продолжительность не знаю, но для себя поставил зарубку на уровне 2005 года - см. выступление Кудрина, как самое глубое сниже) будет после окончания снижения невнятная консолидация в очень узком диапазоне и дальше либо начало нового этапа роста, либо снижение - будет уже зависеть от многих факторов - сейчас невозможно предвидеть в принципе.

Во-втором, все оптимистечнее для долгострочной перспективы, но муторнее для кратко- и средне-срочной перспективы. Треугольник подразумевает продолжение основной тенденции - лохи уходят, профессионалы и инсайдерые сдерживают падение и покупают при первых же возможностях.

Вообщем стратегия сводится к коротким продажам до уровней 2005-го года (даже если развитие будет идти по "треугольному" сценарию, нижний его угол я бы ожидал или там или "там с поправкой на инфляцию"), а оттуда осторожные покупки в надежде на продолжение роста, но с готовностю сразу же выходить помятуя о возможности в первом варианте разворота нынешней (ростущей) тенденции или во втором варианте к тому, что рост будет чередоваться со спадом по уменьшающейся амплитуде. как миниму 5 раз.

Это все доступно и кустарю одиночке надомнику.

тактика состоят в том, чтобы выискивать акции, поведении которых наиболее близко к этой стратегии - это уже работа настоящих аналитиков.

[dsa]

Сообщение от мех

Давайте ставки делать, на курс к новому году?

Рано еще.

Повторяю Даше еще раз, а остальным просто говорю, _нельзя_ на рынке искать тенденции в любой данный момент времени. Тенденции становятся видны только тогда, когда создалась какая-то характерная формация, когда достигнуты или предолены характерные уровнию.

В остальное время (формальный признак - ADX снижается, осциляторы в средних значениях) любые "пари" не что иное, как подбрасывание монетки.

Сейчас все тем более сложнее, что я "чуствую", что минфин (русский) сильно меняет свою политику: во-первых, происходит отвязка от бивалютной корзины (т.е. евра перестаёт быть индикатором), во-вторых очень сильную роль начинает играть борьба с инфляцией - т.е. снижения привлекатильности русского рынка для спекулятивных инвестиций = опускание фондового рынка + обесценивание рубля. Насколько эта борьба с инфляцией является приоритетной по сравнению с ростом экономики = привелечение инвестиций + укрепление рубля для нас, лохов, неизвестная переменная. Соответсвенно, если Кудрин с Медведевым добазарились, что экономика растет и так хорошо, и важнее затормозить рост цен, значит будет в диапазоне 28-29 (я не говорю когда), если же я переоценил уверенность в росте экономике и в том, что правительство намерено бороться с ростом цен, то нужно продолжать смотреть за евро-долларом.

Но. Чтобы не трепать языком попустом, если бы передо мной сейчас стояло требование принять решения, то я бы поставил на снижение рубля. Это более понятно и обосновано.

Если Депо начнёт опять истерить по поводу Кудрина, который не хочет "энергетического рубля" и "индекса бигмака", то его истерики следует переадрессовать "русскому бизнесу", который не в состоянии иначе реагировать на растущей спрос иначе, как сменой ценников.

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

кстати счас кризис ликвидности если будет

то недвижимость резко дешеветь начать должна

наверное имеет смысл продать квартиру чтобы через год купить две ?

важно момент подловить только

Нужно много и сильно считать. Равновозможен вариант, что потеряв фондовый рынко, как средство сохранения капиталов их кинут в недвижимость. Тогда будет ещё один энергичный всплеск цен (попробуй найти график - если будет явно видимый треугольник, то такой сценарий очень вероятен) и только потом начнется снижение. Т.е. формально ты может и прав, но фактически будешь в жопе. Это хорошая иллюстрация, кстати, важности и сложности оценки фактора времени. "Когда нибудь" ты окажешься прав, так же, как Даше может и будет права с ценами на нефть, но в реальной жизни иди попробуй переживи болтыхание возле 150, если на 80 ставил на понижение.

[dsa]

Сообщение от straut.

особенно это интересно--
--"Во всяком случае, я считаю, что это в силах правительства", - сказал Д.Медведев"
---------
чё заставют выкупать собственные акции?

Вместо "золото-валютных" резервов начнут накапливать "стоковые". Это образует подобие "валютного коридора" во второй половине 90-х. Ассоциации с августом 98-го при этом уместны

[dsa]

Сообщение от Даша

не. рост доллара по отношению к евро

Тяжелое положение европы. Их зажали с обоих сторон и американцы и японцы. В предыдущий год. Сейчас дают возможность слабейшему из этой троицы перевести дух.

[dsa]

Сообщение от Даша

Вполне...
Я тоже против стоковых резервов при таких долгах коммерческих структур.

"тоже" относится к чему? Я не против. Я только за то, что ухо держать востро.