Планирование экономики

[rustam1]

вот вопрос апочему натуральные показатели развития экономики перестали применять? просто же солько произвели цемента сколько металла
сколько потребили

денежные показатели помоему завели в тупик!
и второе а зчем нам европа? пусть уних рецессия а нам то что зачем такая экономика которая зависит от других?

[rustam1]

я тожн так думаю СССР подкосила не экономика а глупость

и непомерные военные расходыв принципе немного ведь надо человку

можно ведь посчитать сколька цемента армутры сколько прессованных опилок и сколько ящичков с микросхемами
и сколько хлебя мяса и масла..
погнимаю что модную одежду не учесть в потребностях и прочие такие вещи

выдим же тупиковость западного пути развития экономики

в 80х договрились амеры о низкой цене на нефть с шейхами получили у себя бурный рост экономиики когда этого стало мало разрушили ссср и за счет этого продолжили рост(ну сокращение военных расходов получение за бесценок ресурсов)
НО КОНЧИЛАСЬ ЛАФА
КАКИЕ ПРИЧИНЫ К РОСТУ?? УНИХ? ЩАС???
ПОЛУЧАЕТСЯ ДОСИН МАРКСМИЗМ ВЕРЕН ЕДИНСТВЕННОЕ УЧЕНИЕ ВЕРНОЕ

[SoapMaker]

Сообщение от rustam1

в 80х договрились амеры о низкой цене на нефть с шейхами получили у себя бурный рост экономиики когда этого стало мало разрушили ссср и за счет этого продолжили рост(ну сокращение военных расходов получение за бесценок ресурсов)
НО КОНЧИЛАСЬ ЛАФА

нефть - 10 я причина

в 50хх - 60хх небыло доходов от нетфегаза

а СССР наоборот очень быстро развивался.

Имхо причина развала - деградация власти в СССР.

[rustam1]

Сообщение от SoapMaker

нефть - 10 я причина

в 50хх - 60хх небыло доходов от нетфегаза

а СССР наоборот очень быстро развивался.

Имхо причина развала - деградация власти в СССР.

яэто всегда повтроял я ведь имел ввиду иное бурный рост американской экономики когда подешевела нефть
американцы напугали шейхов советским союзом
а сами врспользовались
вот и всё
кстати в 50х рост конечно был но.......
пример плохой
вот после 64 года до 75 года вот подходит пример

инефть дешевая и рост большой

а в 50 и в начале 60х были проблемы тяжелые..
косыгин решил часть проблем в 64 году

[SoapMaker]

Сообщение от rustam1

а в 50 и в начале 60х были проблемы тяжелые..

дык после войны + гонка вооружнеий

создавались аврально ЯО

и ракетные войска

[rustam1]

короче мысль проста за счет нас амерка решала проблемы своинапугали арабов нами нефть дешевая
кончился этот ресурс роста
так развалили ссср и еще рост на 10 лет что щас делать? будут

иеще

не видим ли н апримере запада огрниченность ихней модели развития экономики??
всегда за счет других??

ипренбрежение планированием в натуральных показателях у нас??

[SoapMaker]

Сообщение от rustam1

не видим ли н апримере запада огрниченность ихней модели развития экономики??
всегда за счет других?

не совсем так, платят же нам деньги за неять и газ и высокую цену, значит точно не за счкет нас вот

если бы мы им по заниженной цене поставляли то да

просто реально у них очень большие НИОКр идут

вот за счет этого и живут кучеряво

Сообщение от rustam1

ипренбрежение планированием в натуральных показателях у нас??

почему пренебрежение ?

планирование - чрезвычайно сложная задача госплан не справился и результат - разорение 80хх

справлялся в 30хх - 50хх годах но тогда была
квалификация экономистов выше и проще было, так как меньше было категорий товаров.

[SoapMaker]

отделелил тему от рецессии, Рустам можешь ее переименовать

[SoapMaker]

Сообщение от rustam1

вот вопрос апочему натуральные показатели развития экономики перестали применять? просто же солько произвели цемента сколько металла
сколько потребили

очень сложно !

сколько счас наименований товара !

огромное количество

и услуг

невозможно подсчитать все.

[rustam1]

Сообщение от SoapMaker

очень сложно !

сколько счас наименований товара !

огромное количество

и услуг

невозможно подсчитать все.

но зачем всё считать??
цемент кирпич сталь

зерно

мясо ну типа основное сырье

несложно же подсчитать сколько надо квартир и сколько стройматериала надо...
к примеру в 60х годах справлялись почему щас нельзя?? когда военных расходов гораздо меньше

[rustam1]

Сообщение от SoapMaker

не совсем так, платят же нам деньги за неять и газ и высокую цену, значит точно не за счкет нас вот

если бы мы им по заниженной цене поставляли то да

просто реально у них очень большие НИОКр идут

вот за счет этого и живут кучеряво

почему пренебрежение ?

планирование - чрезвычайно сложная задача госплан не справился и результат - разорение 80хх

справлялся в 30хх - 50хх годах но тогда была
квалификация экономистов выше и проще было, так как меньше было категорий товаров.

пока что деньгм за экспорт нефти газа мы реально не получаем по сути дотируем их вкладывая стаб фонд ихние банки
в 80х годах ослабла просто власть сначала старики
потом болтун

вот и разворовали государство номенклатура
60 годы пример поста и первая половина 70х
без нефти!

аосновные натрупоказатели..
реально же планировать!

[SoapMaker]

Сообщение от rustam1

пока что деньгм за экспорт нефти газа мы реально не получаем по сути дотируем их вкладывая стаб фонд ихние банки

не дотируем, а кредитуем, то что не кредитуем свои - так это не их вина и проблемы

[SoapMaker]

С другой стороны доверие к доллару позволяло США

отказаться от производства ряда ТНП и сконцентрировать ресурсы именно на НИОКР

а товары покупать на свеженапечатанные доллары

[rustam1]

Сообщение от SoapMaker

не дотируем, а кредитуем, то что не кредитуем свои - так это не их вина и проблемы

нее даеим им развиваться 18 лет показали тупиуовость этого пути развития
даже снижение военных расходолв не приводит к существенному росту

раньше ведь как заводы строили электростанции
квартиры БЕСПЛАТНО давалиучили бесплатно!в Х и в начале 70х!!!
когда нефть еще дешево стоила!!!!
это она с 74 года подорожала
военные расходы подкосили и воровство так называемой элиты
ни одной проблемы не решили за 18 лет ни производетельность труда ни производство продовольствия только еще боле стали зависеть от экспорта

ведь то ради этого всё начиналось
ну по крайней мере говорилось вслух

[SoapMaker]

Сообщение от rustam1

нее даеим им развиваться 18 лет показали тупиуовость этого пути развития
даже снижение военных расходолв не приводит к существенному росту

тупиковость какого пути ?

Ты уверен что США развиваются по нашему пути ?

они давно отказались от рыночного фундаментализма, со времен великой депрессии.

и вмешивается государство в экономику там очень активно

[SoapMaker]

Сообщение от rustam1

раньше ведь как заводы строили электростанции
квартиры БЕСПЛАТНО давалиучили бесплатно!в Х и в начале 70х!!!
когда нефть еще дешево стоила!!!!
это она с 74 года подорожала

дак в том то и дело что нефть не причем

зачем нужен экспорт ?

только для того чтобы купить импорт

если можешь без импорта обойтись то и экспорт особоенно не нужен

[alexantf]

Сообщение от rustam1

ПОЛУЧАЕТСЯ ДОСИН МАРКСМИЗМ ВЕРЕН ЕДИНСТВЕННОЕ УЧЕНИЕ ВЕРНОЕ

Дося-бухгалтер от марксизма,иного не заявлено,
когда проявит себя как директор-хз?

Сообщение от SoapMaker

очень сложно !

сколько счас наименований товара !

огромное количество

и услуг

невозможно подсчитать все.

Однако давайте отделять мух от котлет-
сабж Рустама-
планомерность-суть пропорциональность:
сиречь соразмерность
фундаментальных величин,

как тяжелое машиностроение,энергетика,
наука,добывающие производства,
образование и профподготовка и тд и тп,

не имеющее прямого отношения
собственно к директивному ЦУ(целеуказанию)...
обозначаемого Мыловаром-
термином ПЛАНОВОСТИ...

,кстати рыночные указявки на порядок
дебильнее Госплановских.

Сообщение от SoapMaker

просто реально у них очень большие НИОКр идут

Кто заявил их на рынке-
виртуальная цена ветряных мельниц
-волшебная рука рынка или где?

[alexantf]

Сообщение от SoapMaker

зачем нужен экспорт ?

только для того чтобы купить импорт

Олежек кагабычно переворачивает с ног на голову-
условие-баланс торговли-
ОБМЕН ТОВАРАМИ-
выдаёт за цель...

[SoapMaker]

Сообщение от alexantf

Однако давайте отделять мух от котлет-
сабж Рустама-
планомерность-суть пропорциональность:
сиречь соразмерность
фундаментальных величин,

как тяжелое машиностроение,энергетика,
наука,добывающие производства,
образование и профподготовка и тд и тп,

для основных товаров да, плагнирование необходимо

(ГСМ, вообще нефть - газ, электроэнергия, сырье, металлы, стройматериалы всяческие)

тут да согласен

[SoapMaker]

Сообщение от alexantf

ОБМЕН ТОВАРАМИ-
выдаёт за цель...

какая по твоему цель экспорта ?

[alexantf]

Сообщение от SoapMaker

тупиковость какого пути ?

Ты уверен что США развиваются по нашему пути ?

они давно отказались от рыночного фундаментализма, со времен великой депрессии.

Тупиковость по Марксу-
извлечение максимальной прибыли,
и даже не эффективности
в строго политэкономической трактовке.
Это позволяет держаться наверху-
обладать преимуществом,и на этом основании -
властью,
иных целей не заявлено.
Сия целевая установка-порождает
искривление рынка,диспропорции,
перекосы развития и вообще
товарный фетишизм как таковой,

когда товары перестают быть вещами,
удовлетворяющими человеческие потребности,
и становятся удавкой-

кнутом,
побуждающим общечеловеков
совершать привычный бессмысленный
"бег крыс
в беличьей клетке"...

[alexantf]

Сообщение от SoapMaker

для основных товаров да, плагнирование необходимо

И ПРОИЗВОДСТВ!!!
Ибо производственные циклы:
ТЗ-разработка-оснащение производства-подготовка персонала
насмерть привязаны к
востребуемой товарной массе...

[alexantf]

Сообщение от SoapMaker

какая по твоему цель экспорта ?

Основная-первоначальная и вместе с тем конечная
цель торговли-
получение прежде всего товара:
вещи или услуги
с интересующими потребительскими свойствами,
суть процесс покупки со стороны покупателя,
аналогично этому-
производство и пиар товара
для покупателя от имени производителя....

Нельзя покупать/продавать ради самого процесса-
я говорю не о торгаше,
а собственно о процессе обмена
и его истинной движущей силе

[SoapMaker]

Сообщение от alexantf

цель торговли-
получение прежде всего товара:
вещи или услуги
с интересующими потребительскими свойствами,

я о том же и писал

[alexantf]

Сообщение от SoapMaker

Цитата:
Сообщение от alexantf
ОБМЕН ТОВАРАМИ-
выдаёт за цель...

какая по твоему цель экспорта ?

тОГДА ВОПРОС НЕ КОРРКТЕН-

Ибо экспортом может быть как продажа
любого товара,даже убыточно-
с целью приобретения валюты,


а может быть и продажа собственно товара,
с целью возмещения его денежным эквивалентом,

естественно при этом реализуя потребительский интерес покупателя
и зарабатывая на производстве товара собственно

при (пере)насыщенном внутреннем рынке,
либо отсутствии спроса на нём ,как такового

[alexantf]

Т.О. устаканив первоначальный разброд недопонимания,
вернёмся к нашим баранам:

А именно-

Признанию фундаментальных пропорций в народном хозяйстве,
независимой от политической и рыночной коньюктуры,

ибо эта зависимость-разрушительна
при капиталистическом способе хозяйствования
настолько,

что является препятствием
и даже угрожает существованию самого
(хозяйства/производства/функционирования экономики)
как такового...
чему свидетель вся история последних двух веков

[rustam1]

Сообщение от SoapMaker

тупиковость какого пути ?

Ты уверен что США развиваются по нашему пути ?

они давно отказались от рыночного фундаментализма, со времен великой депрессии.

и вмешивается государство в экономику там очень активно

денежного планирования! только управление финансовыми потоками
свободного ценнообразования

[rustam1]

Сообщение от SoapMaker

дак в том то и дело что нефть не причем

зачем нужен экспорт ?

только для того чтобы купить импорт

если можешь без импорта обойтись то и экспорт особоенно не нужен

но мы то товар как раз и не покупаем!!!!так отдаем

[alexantf]

Сообщение от rustam1

но мы то товар как раз и не покупаем!!!!так отдаем
__________________

Рустам,пеши поняднее-

имхо,ты хочешь сказадь,отдаём не за фантиги даже,
а просто в долгосрочное пользование,
ибо факта обмена
стоимости нет,

настоящая цена товара покупаемого-нефти/газа
не возмещена/компенсирована
настоящим эквивалентом.

Лишь виртуальным обещанием его вернуть/возместить,
при явной
собственной(внутренней)неплатежеспособности покупателя...

[alexantf]

Сообщение от rustam1

денежного планирования! только управление финансовыми потоками
свободного ценнообразования

И да и нет,
Вершина айсберга ибо.
По факту существующие хозяйственные пропорции,
сформировавшиеся на Западе в настоящее время,
привычно трансформируются,
ибо самодостаточны
ввиду прежде всего экономически
доминирующего положения,
и вынуждают весь остальной мир,
следовать
в форватере ,следующих за флагманом,
то есть
в угоду сиюминутными
экономическим потребностям
жертвовать
долгосрочными фундаментальными
жизенными интересами,
не будучи в состоянии
исправлять как собственные диспропорции,
существующие
в настоящий момент,
так и изменить очевидные тенденции...

[rustam1]

нельзя конечно отрицать управление финансовыми потоками
но и нарупальное планирование

мне трудно судить
но по факту 60е годы как развивались без всякой нефтянной иглы!
почему бы не вспомнит??
а сейчас мы зависим от мировой коньюктуры..
на всё

[dsa]

Сообщение от rustam1

вот вопрос апочему натуральные показатели развития экономики перестали применять?

Откуда ты этот бред взял? http://www.gks.ru - хоть жопой ешь.

[rustam1]

ну я бред из бащки беру своей
просто вижу всё планируют в рублях на бумаге может быть
вот говорю...а как насчет планирования марксизм говорит??

[dsa]

Сообщение от rustam1

ну я бред из бащки беру своей

тогда почему претензии не к своей башек?

Сообщение от rustam1

просто вижу всё планируют в рублях на бумаге может быть
вот говорю...

Это проблемы твоего зрения.

Сообщение от rustam1

а как насчет планирования марксизм говорит??

А причем тут марксизм? Тебя какая его часть интересиует - диамат, истмат или научный коммунизм?

[dsa]

Сообщение от Даша

А он говорит, что без планирования не работают...

"не работают" кто?

[rustam1]

политэкономия интересует
кстати снизу сдесь многое видется иначе

[alexantf]

Сообщение от dsa

Цитата:
Сообщение от rustam1
а как насчет планирования марксизм говорит??

А причем тут марксизм? Тебя какая его часть интересиует - диамат, истмат или научный коммунизм?
__________________
С раннего утра буду истреблять всех нечистивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех, делающих беззаконие
Псалтирь. Псалом 100