Вакналия на рынке нефти

[depo]

Сообщение от dsa

Настоящих пацанов устраивать только меняющаяся каждые три дня "геополитика".

как бы это не называлось походу
а приглядишься оказывается гибкость

Сообщение от dsa

пиздец дурак

посмотрите внимательно на свои графики

[depo]

http://www.inopressa.ru/corriere/200...:55/napolitano
"Путин хорошо знает, какие риски в настоящее время угрожают мировым рынкам, и он мне об этом сказал совершенно откровенно: если у американской экономики начнется простуда, зараза сразу же распространится повсюду и последствия затронут даже Россию. Он мне объяснил, что его страна, крупный производитель и экспортер энергетических ресурсов, вовсе не заинтересована в том, чтобы применять тактику сдерживания предложения, чтобы добиться повышения цен". Иными словами, Москва "озабочена" тем, чтобы не допустить превращения кризиса в рецессию вследствие проблем с ипотечным кредитованием и нефтяной лихорадкой, она не намерена добиваться спекулятивного роста цен, чтобы избежать контрударов, которые будут иметь "негативные последствия" для всех. И для нее тоже, поэтому она "готова сотрудничать".

[sergik]

Сообщение от depo

это цена эквивалентная энергии
то бишь киловаттчас или джоуль
а сколько стоит джоуль в какой нибудь национальной валюте это уже другой вопрос

А в цифрах можно про эквивалентность?
реальная цена это сколько джоулей за бочку? или тонну?
И какой нефти уралс или брент? или саудовской?

[depo]

Сообщение от sergik

А в цифрах можно про эквивалентность?
реальная цена это сколько джоулей за бочку? или тонну?
И какой нефти уралс или брент? или саудовской?

сами посчитайте сколько энергии выделяется из одного барреля нефти?
в зависимости от качества нефти будет меняться и колличество энергии, можно и сминусовать затраты на очистку нефти от серы
также в джоулях определяется стоимость продовольствия
это та же энергия
недавний вопрос по биотопливу тому доказательство

[sergik]

Сообщение от depo

сами посчитайте сколько энергии выделяется из одного барреля нефти?
в зависимости от качества нефти будет меняться и колличество энергии, можно и сминусовать затраты на очистку нефти от серы
также в джоулях определяется стоимость продовольствия
это та же энергия
недавний вопрос по биотопливу тому доказательство

Вот видишь как неудобно измерять стоимость нефти в джоулях.
Гораздо удобнее в рублях, долларах, евро...
И цену назвать в любой валюте невапрос - 131.38 долларов за бочку в текущий момент.

И заметь, и минусоватьуже ничего не надо.

[depo]

Сообщение от sergik

Вот видишь как неудобно измерять стоимость нефти в джоулях.
Гораздо удобнее в рублях, долларах, евро...
И цену назвать в любой валюте невапрос - 131.38 долларов за бочку в текущий момент.

И заметь, и минусоватьуже ничего не надо.

бальной что ли?
чем удобнее?
плавающие курсы валют, спекуляции на биржах, какой нибудь мудаг из ФРС каую нибудь муету ляпнет и всё "удобство" превращается в непрерывную головную боль, на радость Досе
в анус доллар
а ничего мудрить не надо
химики один раз посчитают, и будут каллории уралса спокойно пересчитываться с коэффициентом в брент
убрать всякую почву из под всяких промежуточных виртуальных единиц, только конкретные единицы определённые физикохимическими свойствами нефти
долой всю ораву спекулей

[dsa]

Сообщение от depo

убрать всякую почву из под всяких промежуточных виртуальных единиц, только конкретные единицы определённые физикохимическими свойствами нефти
долой всю ораву спекулей

Нечто не ново. Были телеги с железными прутьями, будут телеги с канистарми. Ума-то полатища.

[depo]

Сообщение от dsa

Нечто не ново. Были телеги с железными прутьями, будут телеги с канистарми. Ума-то полатища.

кащенко отдыхает

[straut.]

Сообщение от depo

кащенко отдыхает

ну,а как ты
хочешь меняться?
ведь ты обмен предлагаешь?

[straut.]

Сообщение от depo

долой всю ораву спекулей

биржа всегда играет на повышение-да?

[straut.]

Сообщение от depo

какой нибудь мудаг из ФРС каую нибудь муету ляпнет и всё "удобство" превращается в непрерывную головную боль,

ну и наверняка
последуют примеры?

[straut.]

Сообщение от depo

"Путин хорошо знает, какие риски в настоящее время угрожают мировым рынкам, и он мне об этом сказал совершенно откровенно: если у американской экономики начнется простуда, зараза сразу же распространится повсюду и последствия затронут даже Россию. Он мне объяснил, что его страна, крупный производитель и экспортер энергетических ресурсов, вовсе не заинтересована в том, чтобы применять тактику сдерживания предложения, чтобы добиться повышения цен". Иными словами, Москва "озабочена" тем, чтобы не допустить превращения кризиса в рецессию вследствие проблем с ипотечным кредитованием и нефтяной лихорадкой, она не намерена добиваться спекулятивного роста цен, чтобы избежать контрударов, которые будут иметь "негативные последствия" для всех. И для нее тоже, поэтому она "готова сотрудничать".

а из этой воды
надо вывести заклинание?
или....

[straut.]

а,интересно
нас в пятницу весь день
лил какой-то амерфонд сырьевые бумаги
также,как перед этим бразилов
но нефть пока застыла
я думал,должна вниз на 120

[dsa]

Сообщение от straut.

а,интересно
нас в пятницу весь день
лил какой-то амерфонд сырьевые бумаги
также,как перед этим бразилов
но нефть пока застыла
я думал,должна вниз на 120

Да сколько можно. Три дня подряд закрывались чуть не на минимумах. Пусть передохнут. Там сильная и страшная поддержка - народ уже забыл что бы такое было, чтобы ниже предыдущего минимума цена опускалась. Поэтому мало кто верит в продолжение этого микротренда. Тут даже манипулятором трудно что-то сделать. А раз опуститься не может, и стоять не будет, значит вверх.Поэтому народ сейчас прикупается, чтобы поймать начало восходящего движения. Но за сильно дешево страшно брать - если меньше 125, то может и дальше камнем вниз. Поэтому покупателей больше. Но и те осторожные - держать вряд ли будут - такой ясной цели, как в прошлый раз у 150 сейчас нет, поэтому маркетмейкерам много не светит на понижении - если начнут цену валить, покупатели массово выйдут на 125 и дальше продавцев не будет.

[straut.]

Сообщение от dsa

если начнут цену валить, покупатели массово выйдут на 125 и дальше продавцев не будет.

уже рядом
и кстати не вижу-массового исхода
120 разве не поддержка?

[straut.]

Сообщение от straut.

120 разве не поддержка?

повышательского тренда?

[dsa]

Сообщение от straut.

уже рядом
и кстати не вижу-массового исхода

Ну пока и массовых покупок нет - я имел в виду, что даже те. кто сейчас покупают не уверены в росте и не станут долго держать убыточные позиции, а быстро станеут выходить на небольшом снижении, не оставив "топлива" внизу. Сейчас только самые рисковые в игре:



Падают и объемы и открытый интерес: т.е. даже ненмогосчисленые сделки совершаются для закрытия старых позиций. Скорее всего те кто ранее купили принимают убытки.

Сообщение от straut.

120 разве не поддержка?

Ну во-первых я сильно на абсолютные значения не смотрю - предыдущий минимум. Если 120, значит 120. Но это уже рубикон. Люди боятся покупать при приближении к нему. Но и продавать нет никакой уверенности - тренд-то сильнейший:



и так просто не ломается. И нынешняя цена не признаётся стабильной, иначе бы объёмы так не упали.

Поэтому полная неопределённость - ничего нельзя сказать. Пусть хоть какойнибудь новый локальный максмимум нарисует, чтобы оценивать возможность продолжения роста, или поддержку пробёт, потом к ней вернётся, и вновь пойдет вниз - тогда можно будет начинать оценивать возможность коротких позиций. А сейчас либо брать выходные, либо искать другие рынки.

[dsa]

Было бы хорошо, если бы щас цена выросла до 135, а потом опять опустилась до 125 - вот тут бы я уже на 123 начала продавать. С аварийным стопом на 126. Потери при неблагоприятном развитиии событии будут небольшими, а если пойдёт ниже 120, то до 95 можно смело позицию держать.

[straut.]

Сообщение от dsa

А сейчас либо брать выходные

помом-хороший вариант

[dsa]

Сообщение от straut.

помом-хороший вариант

да не. У меня 30-го тяжелейший митинг - оттуда либо новый проект, либо минимум полгода колбаситься в невнятной тякучке. Чёт не отдыхается.

[dsa]

Ну чё, Сержик, похода на 135 не дождаллись, но как-то вот пора определяться. Будем продавать за 119.80?

[sergik]

Сообщение от dsa

Ну чё, Сержик, похода на 135 не дождаллись, но как-то вот пора определяться. Будем продавать за 119.80?

Как я уже тебе писал, мне кажется разумными колебания в районе 110-130 долларов на временном отрезке полгода год.
Ухода вниз за 110 уже как бы не хотелось.
Вверх все же лучше чем вниз. но желательно не прям сегодня.

Из плюсов хождения вниз, ниже 100 долларов, это банкротство предприятий производящих альтернативные виды моторного топлива.
Правда это хохлов наших сильно расстроит.

[sergik]

Если спросить, а не может нефть стоить ниже 50 долларов?

Не исключаю.

Я хорошо помню как в 70-х все кричали о конце нефти и энергетическом кризисе.
Мой знакомый диплом защищал в ленинградской корабелке о парусном вооружении для танкеров водоизмещением свыше 100 тыс тонн.
Советские политические говорящие головы поправляли. это мол кризис капитализма.

И чё?

Советского Союза боле нет, а капитализм цветет и пахнет. Паруса на танкеры так и не ставили.
И нефть в 1998 году стоила 8 долларов за бочку и никому не нужна была в больших объемах.

Так что. не исключаю и 50 долларов.

[dsa]

Сообщение от sergik

Как я уже тебе писал, мне кажется разумными колебания

Экий ты аналитик. Вот так вот вас разу и видно становится. Трепатья - не реальное бабло на кон ставить. Я не спрашивал разумно-неразумно, я спрашвиал - ну чё ставим продажный стоп на 119.80? Возьмём в долг сколько то там бочек, и продадим их если цена опустится до 119.80?

[dsa]

Сообщение от sergik

Советского Союза боле нет, а капитализм цветет и пахнет

Цветёт как раз социализм. А нет госкапитализма в СССР. По крайней мере какое-то время не было.

[straut.]

Сообщение от sergik

Так что. не исключаю и 50 долларов.

О,да ты прям
как взрослый аналитик языком мелешь
то-120,то 150,теперь-50
прям ничего не исключаешь..

[straut.]

Даш привет!

Сообщение от Даша

А че, мне нравится такая аналитика..
Как в Економисте..

наверно оттуда и есть

[dsa]

Сообщение от Даша

straut.,
Прювет!
А че, мне нравится такая аналитика..
Как в Економисте...

Вот вы смеётесь, а такая ситуация самая психилогически тяжелая. Уж лучше в консолидации колбаситься - там хоть меньше шаносов единоразового большого убытка схватить.

А вот на этих зарождающихся трнедах, против шерсти, черт его его знает, как и куда вскакивать. Ведь не отскочил до 135. Вторую поддержку ломает, без нормальной коррекции. Млин. Весь евродоллар вот также в прошлом году проворонил... Всё поверить не мог.

[straut.]

Сообщение от dsa

а такая ситуация самая психилогически тяжелая. Уж лучше в консолидации колбаситься - там хоть меньше шаносов единоразового большого убытка схватить.

А вот на этих зарождающихся трнедах, против шерсти, черт его его знает, как и куда вскакивать.

согласен
поэтому и предпочитаю
в сторонке постоять
чтоб какой-нибудь очередной волной не смыло
---------------
главное не переться на рынок
уже вместе с домохозяйками

[straut.]

dsa,
а смотри сёдня нефть
сильно минус дала
несмотря на заявление клоунов из ирана
все уже смотрят на-110?

[dsa]

Сообщение от Даша

Согласна.
Досечка, очень похоже на середину 80-х...

Да нет. Об этом рано ещё думать. Хотя бы потому что на дворе август, и не просто август, а самое начало. Народ ломанулся в отпуск, многи закрывают позиции, чтобы взять кеш. А на рынке остаётся мало народу, значит увеличивается возможность манипуляций.

[dsa]

Сообщение от straut.

dsa,
а смотри сёдня нефть
сильно минус дала

Можно поуспокаивать себя тем, что первый день первой недели месяца. Хотя это все из серии "для бедных". Удобная отговорка для комментариев задним числом.

Сообщение от straut.

несмотря на заявление клоунов из ирана
все уже смотрят на-110?

Ну это в принципе уже все хорошо, для тех, кто на 119.8 в короткую пошёл. Теперь худшее, что может быть - безубыток. Покрайней мере нервы спокойные. Но чего хотят большие дядьки непонятно. Точнее не думал.

[dsa]

Кстати, Даша, помнишь, как ты некоторое время ухала, что вот рецессия же, рецессия, и нефть типа должна падать, а она напротив лезла вверх. Обрати внимание, что щас всё наоборот - ВВП лучше ожиданий, а нефть падает камнем.

Есть мысли?

[sergik]

Сообщение от dsa

Кстати, Даша, помнишь, как ты некоторое время ухала, что вот рецессия же, рецессия, и нефть типа должна падать, а она напротив лезла вверх. Обрати внимание, что щас всё наоборот - ВВП лучше ожиданий, а нефть падает камнем.

Есть мысли?

В тех отраслях, которые зависят от цен на энергоносители, авиация и автостроение никакого улучшения нет, скорее фиксация убытков. Они в ВВП скорее минус дали чем плюс
Высокие цены на нефть привели к началу перестройки линейки автомобилей.
Некоторые авиакомпании уже отложили покупку новых лайнеров.
Ну и возможное снижение спроса на бензин привели к коррекции нефтянных цен.
Причем это не внутри американское явление. Глобализация.

[dsa]

Сообщение от Даша

http://top.rbc.ru/economics/07/08/20...html?permanent
usd 117/bbl
Ждем 110...

Хз. 110 ждать смысл имеет, но обольщаться не следует. Я бы, если открыл продажную позицую на 119.8, то закрыл бы её автоматом на 109.8 и ушел с рынка. Тревожно все. Это не значит, что цена не может упасть и ниже 110, но вероятность этого на сегодня не больше, чем вероятность возврата на 135. Для похода на 150-160 ещё рано (хотя тоже вероятно), но отката на 20% при таком сильном тренде более, чем достаточно для коррекции, и ничто не мешает тренду продолжиться.

Сообщение от Даша

Да. есть...
Но жуткий примитив - ИМХО, опустили доллар ниже некуда. задрали евро, отдали долги, создали запасы и ушли от рецессии...
Ща доллар пойдет вверх, ИМХО...
евро-за нефтью.

Ну долги положим не отдали, напротив народ получил халявные бабки и побежал покупать мерседесы - дефицит во втором квартале опять полез вверх, и при просмотре по диаганоли, главным образом из-за импортных автомобилей.

Мое мнение, что все что творилось на товарных рынках с прошлого сентября, это голый спекулянтский развод-двхуходовка:

Исходная посылка: доллар будет дешеветь, капиталы надо сохранить.

1) переводим баксы в товары и разогреваем рынок
2) сбрасываем товары обратно и получаем на 30%-100% больше долларов

в итоге имеем даже с учетом инфляции сохранение/прирост активов. Платят за прадзник те, кто поверили в том, что под этими движениями стоит какой-то фундамент (одни вопли про рапс чего стоили) и купили у спекулянтов товаров на пике цены.

А вся экономика тут имело только то отношение, что возникла необходмость в обесценивании доллара. Все остальные запасы-накопления, рецессии - только дымовая завеса. Равно как и "предсказания" разных там Гринспенов и Соросов.

Сообщение от Даша

Бернанке - респект с умной политикой по ставке рефинансирования.

Это точно. Они там просто монстры. Ситуация-то поострее, чем в СССР в конце 80-х.
Интересно будет лет через несколько мемуары про это время почитать.

[straut.]

Сообщение от dsa

Для похода на 150-160 ещё рано (хотя тоже вероятно),

а потом на 100
но не в этом году-имхо

Сообщение от Даша

Бернанке - респект с умной политикой по ставке рефинансирования.

ещё не конец
кстати когда они её поднимать собираются?
на вчерашнем заседании решение принимали
раздельным ко-вом голосов

[dsa]

Сообщение от straut.

а потом на 100

Ну да. Почему бы и нет. Это всего 33% от 150 - никаких формальных для этого препятствий нет. Зерно вон ещё круче завалилось.

Просто пока есть тренд есть люди которые в него верят, пока есть люди которые верят, есть возможность их верой попользоваться. Спекулянты же никуда не денутся. И провернув однажды раздевание лохов на ожиданиях 150, они будут этот номер повторять до тех пор пока лохи не исчерпаются, пока народ не взвоет "не будем покупать по 170, мы потом её никоме не сможем продать"

Сообщение от straut.

но не в этом году-имхо

Конечно. В США надо любой ценой Маккейна пропихнуть,а для этого надо отчитаться до осени успеть об успехах. Они там наверное на коленях ползают у арабов и золотые горы обещают, что бы те до осени потерпели.

Сообщение от straut.

ещё не конец
кстати когда они её поднимать собираются?
на вчерашнем заседании решение принимали
раздельным ко-вом голосов

Когда снимут все сливки с ожиданий
Взять сейчас и вот просто объявить о повышении, это лишить людей куска хлеба на ближайший квартал. Зачем принимать решения, если доллар себя ведёт так, будто окончательное решение принято. Лучше сохранить себе руки развязанными.

[straut.]

Сообщение от dsa

Лучше сохранить себе руки развязанными.

да,до конца года не должны бы поднимать
я просто к тому,
что раньше было единогласное решение,
а щас уже раздельное
возможно будет внутри идти борьба-
кто кого переманит
а впрочем хз

[depo]

«Агония» нефтяного рынка
Наталья Ярославова-Чистякова
http://www.wprr.ru/?p=236
http://www.stringer.ru/publication.m...=48&PubID=9645

Уже несколько месяцев, начиная с марта, мировой нефтяной рынок находится в состоянии «агонии» и почти полной дезориентации о происходящем на нем.
На нефтяном рынке наступил «День триффидов». Все «ослеплены нефтяным звездопадом» и зрячих почти не осталось. Первым это понял конгресс США…
Когда весной этого года цена на золото начала снижаться (от 989 долларов за унцию до 965-966 долларов на дату написания этой статьи), а следовательно, начало расти золотое содержание доллара, т.е. по сути, остановилась долларовая инфляция, то впервые за последние годы разошлись тренды в ценах на золото и в ценах на нефть. В такой ситуации, когда при уменьшающейся цене золота (в долларах) одновременно росла долларовая цена на нефть, второй «перелом» должен был наступить очень быстро. Ведь происходящее неизбежно ведет к «Пику золотой цены нефти», либо к смене системы координат, о которой я вела речь в контексте «теории размерности цен на нефть и теории относительности валют» в публикациии «Взгляд в будущее ограничивается «длиной» фьючерсных контрактов на нефть» (журнал «ИНФОТЭКконсалтинг», январь 2008 года).
Дело в том, что когда называются размеры капиталов самых богатых людей многие полагают, что речь идет о пачках долларов или слитках золота в сейфах. На самом деле речь идет о текущей стоимости акций, умноженной на число акций (ценных бумаг) в пакете конкретного человека, находящихся в его собственности. И если падает стоимость ценных бумах на 30%, то и капитал может в миг оказаться меньше величины обязательств ( долгов) бывшего богатого человека. Сейчас состояние рынка таково, что курсы акций могут упасть и от снижения прибыли нефтяных компаний (из-за роста затрат на поздней стадии разработки месторождений), и от критики нефтяных компаний в связи со снижением объемов добычи, и в связи с решением о снятии ограничений на добычу нефти на нефтяном шельфе Америки ( в отличие от России, там мораторий на бурение распространяется на более чем 80% американского шельфа).
Если говорить об уже состоявшихся официальных решениях, то тут надо обратить внимание на то, что «Палата представителей конгресса США единогласно утвердила законопроект, который поручает американской разведке заняться анализом международной ситуации в сфере нефти и природного газа, а также оценить последствия энергетической политики таких стран, как Россия, Венесуэла и Иран…….Доклад спецслужб должен содержать «оценку планов и намерений ключевых стран-производителей и экспортеров энергии по производству и поставкам ими энергии», а также «краткосрочный и долгосрочный прогноз по ценам, поставкам и спросу на ключевые формы энергии, включая сырую нефть и природный газ, а также альтернативные виды топлива…Глава американской разведки должен будет также дать оценку «последствий для национальной безопасности США потенциального использования энергоресурсов в качестве рычага против США Венесуэлой, Ираном и другими потенциальными противниками США в результате роста цен на энергию» («Разведке США поручено разобраться с нефтяной политикой России»). На это решение конгресса США обратили внимание и многие серьезные сайты экономической информации. В частности, на сайте k2kapital.com опубликована статья «ЦРУ займется прогнозом цен на нефть» (www.k2kapital.com 25.07.2008). Срок предоставления доклада 1 января 2009 года. После этого станет известно, кто же у нас на планете препятствует решению проблемы энергетической безопасности и наносит ущерб как потербителям стран производителей нефти, так и потребителям стран-покупателей нефти. Обращу внимание, что такое решение конгресса- это понижающая составляющая в цене на нефть.

Т.е. ЦРУ займется тем, о чем я три года назад писала Е.М.Примакову, как руководителю ТПП РФ и бывшему «главе разведки» и что, судя по официальному ответу Г.Шмаля, его весьма обеспокоило. Об этом я также беседовала с человеком, проявившим инициативу к встрече и продемонстрировавшим мне удостоверение российской службы - аналога ЦРУ. Наряду с вопросами об энергорынке меня спросили и о том, кто мне, по моему мнению, должен платить за ту аналитическую работу по глобальному нефтяному и энергетическому рынку, которую я многие годы делаю бесплатно, потому что в России вообще нет структуры, в функции которой входят такие исследования и такие научные работы не финансируются. Я не стала теоретизировать на эту тему, потому что это было бы утопией. Если бы России нужны были исследования, подобные тем, которыми займется ЦРУ, то она бы нашла за 10 минут возможность платить таким специалистам не меньше, чем топ-менеджерам нефтяных компаний или, как минимум, министрам, нашла бы и источники доходов и структуру, которая осуществляет официальные выплаты. Но за последние годы вопрос так никогда не ставился, потому что практически все российское чиновничество на сто процентов убеждено, что России ПОВЕЗЛО с ценами на нефть, что так есть, было и будет. К чему вообще прогнозы цен на нефть, если есть базовый посыл о том, что «России с ценами на нефть везет». Сейчас этот тезис усилен установкой российского чиновничества на то, что оно «прогнет» мировой нефтяной рынок под себя и просто установит монопольно высокие цены. Т.е. цены, по своему содержанию, перестанут быть рыночными, а будут планово и директивно продиктованными. А планово установленные цены прогнозировать не надо. Таким ценам просто приказывают быть на таком-то, конкретном уровне.
Я, честно говоря, не знаю входит ли Игорь Сечин в число тех ВИП-чиновников, от которых скрывается факт снижения объемов добычи по малым компаниям до 30 %, о чем написало Ura.ru в своих «Слухах» и насколько его аналитики считают достоверными такие слухи. Но могу сказать, что по логике, нефтяные компании должны были пару лет назад начать «сбрасывать» старый, высокообводненный фонд скважин на малые юридические лица.
Если такое массовое движение фонда скважин имело место, то как раз по малым компаниям, где мог быть сконцентрирован этот старый фонд, будет отмечаться падение добычи нефти в 30%. Могу предположить, что как раз по этой причине из нефтяных компаний убирают специалистов, владеющих исторической справкой. Опыт многих начальников цехов добычи нефти сейчас 2-3 года. Такой малый стаж не позволяет им иметь свою точку зрения, да и прозорливости у них нет, поскольку проницательность и интуиция возникают из опыта, а также - из знания истории вопроса.

Сейчас же все нарушения в экономике, вся коррупция, построены на уничтожении исторических справок, на уничтожении доказательств этой коррупции и деятельности, направленной против интересов России. К сожалению, все это «заметание следов» делается через систему делопроизводства и кадров. Уничтожить бумаги, документы, сжечь архивы, уволить и отправить в забвение тех, кто что-то знает. Постоянная реорганизация и смена названий, ликвидация структурных подразделений вместе с бумагами (смена структуры) и пр., и пр. - все это признаки «заметания следов», которые мы непрестанно наблюдаем.
Перечитайте «День триффидов» Джона Уиндэма и тема «Агонии нефтяного рынка» откроется вам в образах этого романа.

Автор статьи этой несостоявшийся участник дискуссии, плагировавшейся как то на форуме.
Ссылка на статью прислана мне на мыло самим автором

[depo]

Сообщение от Даша

Бред.
Где Вы это откапываете, уважаемый Депо?

у нефтяников