Вначале были Марина и Мур. Теперь шерамур с корешками.. . :))

[Kati-Gusta]

= Пока только снимок, чтобы вспомнили.



и самые последние снимки матери


1941 год.

и её сына.


Ноябрь. 1941 год.

[Kati-Gusta]

= Если интересно, звякните,
что можно продолжать.

[Kati-Gusta]

= Из дневников сына.
(изданы! есть в инете))

«Противная, чёрт с ней»,
«канючит, устраивает мне скандалы», «полное
непонимание со стороны матери», «нам совершенно
не о чем говорить, а когда говорим, начинаем спорить
и взаимно говорить неприятности», «все меня
раздражают, а мать в особенности», «у меня
постоянные ссоры с матерью», «мать сошла с ума» —
подобными высказываниями пестрят страницы
дневника. Мур даже не стесняется разработать план
увиливания от помощи при переездах (после
возращения в Москву они часто переезжали с место на
место): он специально делает «всё из рук вон плохо»,
и мать сама отправляет его «к чёрту».
Маргарита ДУХАНИНA (Москва)
«В начале было слово...»

[Kati-Gusta]

= Последнее материнское слово.

[Kati-Gusta]

= Мыловару.
Адресок для культпохода:
Адрес музея:
141075, Московская область,
г. Королев, ул. Цветаевой, д.15
Телефон: (495) 519-94-77, 519-99-48
Факс: 516-56-93
(Бывшая дача НКВД, где
жили Эфроны после Парижа
и до ареста Сергея и Али.)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

.Чего не продолжаешь?

= А больно серьёзная тема, чтобы спешить
Для культуры не годится, тема о воспитании.
На примере известной и трагической семьи.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

И воспитывала ли она или просто любила?Иногда это совсем разные вещи.

= Вот-вот...
мы-то не такие разве?
Где и что М.И. делала не так?
И плох ли Мур? Об Ариадне пока
вспоминать не будем, а об Ирине
тем более.

[Kati-Gusta]

= Да, Мриш!
Почитай дневники Мура,
мне так тяжко было их
читать, так жалко мальчишку...

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Она ответила ей: «…Как жаль, что у твоей матери такие необыкновенные дети: сын не был на похоронах, дочь никогда не поедет на могилу. Лучше было бы ей иметь обыкновенных детей, которые принесли бы на кладбище ей полевых цветов…».

= Вот, допустим, это.
Мура считают чёрствым, что он
не подошёл к телу, не простился.
не был на похоронах.
А разве трудно представить. что
это было просто отчаянное неприятие
смерти матери? Окаменение эсхилово.
Встречая знакомых, он всем тут же сообщал:
"А Вы знаете, Марина Ивановна умерла." --
буднично так... За это его осуждали.

***Дневники погугли, Мриша.
Можно скачать, правда "в бумаге"
это два тома с фотками и комментариями.
(Мриш, давай под цитатами
будем указывать источник, ага?)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Цитата:
тому же просочились какие-то нелепые слухи по поводу ее странно-неприятных отношений с сыном.

= Откуда это?
Я не читала такого.

[Kati-Gusta]

= Мриша!
Вот эту запись прочитала?
Дневник №10 (продолжение)
31 августа - 5 сентября 1941 года
http://1001.vdv.ru/books/efron/?page=303
Дрожь берёт! ((

[Kati-Gusta]

От его школьных лет сохранилась
тетрадь сочинений 1936-1937 гг. Одно
сочинение мы приведем полностью (в
русском переводе В. Лосской).
Заданная тема: «Опишите дом, в котором
Вам хотелось бы жить. Где бы он находился,
как был бы расположен».
Вот текст этого произведения, автору
которого, напомним, неполных 12 лет.


«Я бы хотел жить в доме, построенном
исключительно из хромированной стали и
строительного камня. В нем было бы два
пулемета против авиации и два простых,
чтобы защищаться против наступления,
если бы началась война.
Он бы находился на плоской территории,
вокруг него был бы большой аэродром,
полно авионов, танки, арсенал.
Внутри мебель была бы самая
современная и удобная. Снаружи он был
бы обнесен огромной стеной в сто метров
высотой. Сам дом был бы высотою в
двести метров. Кроме пулеметов и танков
и авионов, было бы пять пушек самой последней
модели. Мои авионы были бы распределены вот
так: 10 истребителей, 10 транспортных, 10
бомбометов и 10 скоростных. Мои танки
были бы русскими, очень быстрыми, и они
стреляли бы так, что не поздоровилось бы тем,
кто бы на меня нападал. У меня были бы запасы
воды и еды.

Мой дом находился бы в России, у самой
японской границы. Четыре входные двери
были бы толщиной в 10 метров и высотой
в 12 метров. В них было бы два окошка для
надзора, и в этих окошках были бы
всажены два страшных револьвера
высокоскоростной стрельбы: они стреляли
бы в тех врагов, которые решились бы
перейти ограду.

Ограда была бы высотой в 100 метров,
толщиной в 10 метров, и по моей воле
установленные пушки безостановочно
обстреливали бы японцев, которые на
меня нападали.

Аэродром был бы размером в 1 километр.
В него был бы только один вход, через
который суперавионы смогли бы пролезть.
После вылета открывались бы
специальные „ворота“ из дюр- алюминия и
хромированной стали. Эти ворота были бы
размером в 50 метров.

Живя в этом доме, я всегда носил бы с
собой два револьвера. Горе тем японцам,
которые хотели бы на меня напасть, им бы
не поздоровилось; узнав о том, что один
из его полков погиб, Микадо потеряет свой
бинокль и упадет с разукрашенного своего
трона».

Оценка сочинения — 8, что по
двадцатибалльной системе ниже средней,
т.е. почти двойка.


= Мриш! А ведь у мальчика
и папа был!
Он читал, что пишет его сын?
Хотя в 1936-1937 гг он вместе с
К. Родзевичем занят другим делом:
вербовкой бывших белогвардейцев
в испанскую интербригаду -- не до сына было,
да и сбежал после убийства бывшего агента
НКВД...

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Патология?

= Явная!
Ты сочинение о доме прочитала?
Больная ж психика.
Вот врождённая или
приобретённая?

[шерамур]

поздравляю, Мрия((. страсть к сплетням побеждает здравый смысл? Чтения прилюдно чужих писем и дневников недостаточно? Остановитесь.

[Dinny]

Сообщение от Mriya

А может мама, не совсем адекватная этой жизни

Сообщение от Kati

Дрожь берёт!

Читала - Марина так хотела сына.....Всегда.
С Ариадной с самого детства отношения довольно прохладные...
А к сыну - с первых дней испепеляющая, удушающая любовь...
Постоянно донимала его своим навязчивым беспокойством, страхом за него.
Возможно, не получила в жизни нормальной любви
- мужчины - к женщине, и сама не "отлюбила"...
Так часто женщины любят сыновей.
К тому же, ее глубокая нервная натура....
Наверно, здесь и дедушка Фрейд постарался.... Мать - сын....
Но Мур - даже на фото ангелочек со злыми глазами....

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Разве ты не слышала?

= Нет, никогда.

[шерамур]

Сообщение от Kati

= Шерочка, Вы зря всполошились.
.

Кашечка, я не полошилась, цитируйте на здоровье письма и дневники. Мрия же пишет гнусные домыслы. Это низко.

[шерамур]

Сообщение от Mriya

шерамур,
Скажите честно - вы никогда не читаете мемуаров, писем известных людей? Только скроспелые французские рОманы?Как вы не понимаете, что это не страсть к подглядыванию! Это интерес к человеку, желание понять его и, что важно, его творчество.!

Мрия, честно вам скажу. Да, я читала мемуары, иногда опубликованные письма писателей. Мне биографический метод не подходит, теперь читаю крайне редко. Редко обсуждаю подробности чужой личной жизни. И никогда - сплетни.
За скороспелые французские рОманы вы уже свой бисер получили. Желаете ещё? Потрудитесь назвать, чтением чего вы хотите меня пристыдить? И ссылку на мои посты об этих книгах. Или вам придётся извиняться каждый раз, как не удержите язык в желании уколоть.

про ваши отношения с вашим сыном я ничего не буду писать, с вашего позволения. Ваши домыслы говорят сами за себя. Боритесь, успехов.

[шерамур]

Сообщение от Mriya

Кстати, ты спрашивала об особых взаимоотношениях... Ходил слух, что они жили, как любовники. Разве ты не слышала?

вот так, пожалуй, оставим.

[шерамур]

Сообщение от Kati

= Ну ,спасибо, Шерамушечка!
Теперь я со спокойной душой перечитаю
переписку А. Чехова с Л. Мизиновой
и О. Книппер; с весёлым сердцем
похихикаю над бабскими язвами
последней о первой.

Катиша, каждому своё))

[шерамур]

Сообщение от Mriya

Катя! Ты сплетница и ... не знаю, чего еще сказать. Потому что с помощью адвокатессы-чистюли Шерамур тема перешла на уровень анекдотической.

Цветаева вам в глазки не посмотрит, Mriya. Да и я тоже. А насчёт французских стыдных рОманов опять извиняться будете?

[шерамур]

и на "корешках" неплохо бы поредактировать, Мрия. Вы в полемическом задоре мне чужие слова приписали, повнимательней с цитацией, повнимательней.

[шерамур]

Мрия, французские рОманы, которые я только и читаю?

[шерамур]

Сообщение от Kati

= Ну да, анекдот с трагедией --
это стильно! Это духовно!
И духовито.

Кать, ну, можно отрезать то, что не относится к воспитанию детей. Восстановите уровень)). Дома, где плюют в портреты. "Я ошибалась, я лгала, я мучилась сама и мучила других" - со ссылочкой в соответствующий дневничок. "А ещё, слышали? она с сыном-то жила - вот истоки творчества-то". И смайл))

[шерамур]

Сообщение от Kati

шерамур,
= Нам не интересны Ваши
чтения здесь.
Здесь другая тема.
***Мриша, давай потрём
всю эту побочную хренотень!
Раз! Два! Я пошла стирать!

Кать, а Мрии бы извиниться за враньё в очередной раз?

[шерамур]

Сообщение от Mriya

Вот хочу привести "бесстыдное" совершенно стихотворение Марины Ивановны. Такие, как Шерамур, наверное, читают его под одеялом с фонариком. Ну а Марина Ивановна была страстным и правдивым человеком. Поэтому предельно обнаженным. Лицемерка вы, Шерамур!

Мрия, ссылку на стихотворение-письмо-записку-держателя свечки над постелью сына и матери. И можно не краснеть за "правдивость". А без ссылки на свидетельства, вы, Мрия, сплетница.

[шерамур]

Сообщение от Mriya

Д а шла бы ты уже по корешкам скакать!!! Чего пачкаешься тут? Брысь!

Мрия, вы же по корешкам пачкаете. И не убираете за собой. Ни там, ни здесь. Пора бы.

[Kati-Gusta]

= Мриша, смотри, что нашла!
Отвлекись!
http://nashaulitsa.narod.ru/Krasnova-4.htm
***А позже выложу акварели Али.
Для релаксации. )

[шерамур]

Сообщение от Mriya

Все. Пропала ветка. Вот же дура. Набитая.

Мрия, сама Цветаева вам эту "дуру" вернуть не может. И "извращенку" - не может. Придерживайтесь текстов, следите за языком, меньше фантазируйте. И ветка "я знаю о грязном белье цветаевой больше вас" будет жить столько, сколько живут такие жанры.

Пи.Эс.жду извинений за "французские рОманы", которые я, по вашим словам, предпочитаю; за приписывание мне чужих постов на корешках; "лицемерок и проч." оставляю на вашей "совести".


Пи.Пи.Эс. Мрия)) Хотите ветку на Общем"МРИЯ ПОТРАХИВАЕТ СВОЕГО СЫНА"? И ссылку на ваши фантазии?

[шерамур]

Мрия, вы мне минус закатали за "венок из пустых слов"))) Я не верю глазам))) Я требую доказательств вашего обвинения Цветаевой в инцесте. Ваши "пустые слова" оскорбляют память человека. Мрия, или доказательства ваших слов о сексуальных отношениях М.Цветваевой с её сыном - или ваша репутация оставит желать лучшего.

[шерамур]

Сообщение от Mriya

Да. Но здесь 12 лет и веяние времени. Мой сынуля рисовал только войну и самолеты, меленько-меленько. Целые бои...А постарше - города.

Кать, тут не может быть неврожденная. Что-то ведь перешло от мамы?
Кстати, ты спрашивала об особых взаимоотношениях... Ходил слух, что они жили, как любовники. Разве ты не слышала?

Светлана. Вы разве не слышали, что Цветаева потрахивала своего сына? А туда же, морды бить.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

А вот рисунков Мура не встречала - он ведь рисовал... А ты?

= Нет, а стишок на коспектах
сейчас выложу, очень неплохой.
(акварели Али ищу пока)

[шерамур]

Сообщение от Mriya

Светик, не ведись. Катя тут назвала одну даму "звенящая дура". А это - "трескучая дура". Она все равно не поймет ничего. Под такими монашескими рясами и прячутся как раз те еще извращенки и блудницы...

Мрия. Вы изменили своё мнение об отношениях Цветаевой с сыном? А "извращенка под монашеской рясой" - эт кто? Тоже кто-нить отсутствующий?

[шерамур]

Дамы. Ну как же вам не стыдно ставить минусы мне ЗА ФАНТАЗИИ МРИИ? Или не стыдно? Тогда другое дело. Посмотрим, сколько распишется в бесстыдстве))

[шерамур]

Или мёртвые сраму не имут, а Мрии будет больно? Заигрались.

[шерамур]

Сообщение от Даша

Не за это, Шерамур.
Иногда надо тормозить.
Это непонятно?

Даша, вы заметили, сколько раз за последние дни вы напечатали эти слова "надо тормозить"? )))

[шерамур]

Дамы)). Верней, Даша)) "подлость и глупость"(с из репы Мрии) - это чернить отсутствующих. По уважительным причинам особенно))

[шерамур]

Сообщение от Даша

Вы меня конспектируете?
Спасибо.

Сорри за офф топ.

Нет, Даша, я просто читаю на форуме всех, а на память пока не жалуюсь. Ветку резать всё равно, так что уже и неизвестно - что офф-топ.

[шерамур]

Спасибо на добром слове, Даша, отвыкла на "еноте"))). Все ники, но не все ветки - я вас не очень разочарую?

[шерамур]

Сообщение от Даша

А с Мрией - нехорошо. Извините за менторство.

Ну, Даша, я могу только повторить что мёртвые сраму не имут, а Мрии почему-то больно от своих инсинуаций. Удивительно. Но, вроде, дошло. что и требовалось доказать.