Забытый писатель

[alexantf]

Mriya,

Сообщение от Mriya

Цитата:
Сообщение от АК

Удивительно свежая мысль. И сказано удивительно тонко и емко... И вы этим восхищаетесь? Посвежее и тоньше ничего нет?Это кто? Платонов?
__________________

Позвольте не согласиться с Вами...
Попробую таким образом:
"Декабристы были страшно далеки от народа..."-
Этот концепт сообщается еще малым школьникам.
С подоплёкой,что власть чуждая(пришлая),
может быть вырождающаяся..
Смерды,холопы,чернь...
Игнор народной души,речи,дум
-по моим наблюдениям приходится именно
на 16-18 века.
Пушкин ,видимо из первых писателей,
начавший разрушать тяжкий мрак Смуты и Безвременья.
"Капитанская дочка" из того что на языке.
Народ в литературе выходит как действующее лицо.
Ну и видимо уже Толстой,
как зеркало народной души,
но ещё не сама душа-
хотя и разделять искания и помыслы графа
от самоё себя души народа-
наверное уже невозможно...
Так вот,имхо,хотя Платонов и не равен
прежним титанам,
его язык и мысль-суть вполне народные,
ищущие,блуждающие частенько,непричёсанные-
но они уже и есть изнародные,самонародные,
в противовес даже Пешкову-
литературное шлифование которого,
впрочем как и образование-
все же заставило его подняться и оторваться
от народной среды.
Собственно,столь пространный спич
я залудил как ретроспективу
снисхождения интеллигенции российской,
единственной имхо из всей мировой
элиты,
не погнушавшейся-
и оправдавшейся тем самым,
перед своим читателем.
Нести свет-крест интеллигенции,
можно и только таким образом,
как быть самой приобщённой,исполненой света,
а не подменять его и не фарисействовать.
Вдобавок упомяну ещё и Шукшина пожалуй,
и добавлю предсказания Д.Андреева
о "Наине" -просыпающейся народной душе.

[Мриша]

Сообщение от АК

язык Бабеля и Довлатова

а у Довлатова есть Язык? не заметила. По-моему только сУжеты...
Андр, непричесанные, ты говоришь? Это у Платонова-то? Да именно что причесанные, кокетливо. с проборчиком... Вот это мне и не очень. Да, при перечислении еще о Шукшине забыла. Тоже причислю к сонму талантов.

[Мриша]

Сообщение от АК

часть литературного наследия писателя была под запретом.

Да была, была, была! О чем тут спорить?! И ясно, что не из-за языка! Вы нас за школьников принимаете, что ли?! Речь ведь не об этом шла (или скатилась потом уже), насколько я поняла. А о том, кто насколько талантливым представляется...

[АК]

Сообщение от Mriya

а у Довлатова есть Язык? не заметила. По-моему только сУжеты...
Андр, непричесанные, ты говоришь? Это у Платонова-то? Да именно что причесанные, кокетливо. с проборчиком... Вот это мне и не очень. Да, при перечислении еще о Шукшине забыла. Тоже причислю к сонму талантов.

Вы как будто в СССР и не жили Довлатов говорит очень по советски!

[АК]

Сообщение от Mriya

Да была, была, была! О чем тут спорить?! И ясно, что не из-за языка! Вы нас за школьников принимаете, что ли?! Речь ведь не об этом шла (или скатилась потом уже), насколько я поняла. А о том, кто насколько талантливым представляется...

Речь как раз о запрете шла то же. Ведь чем особенно Платонов от Семена Бабаевского отличается по Вашему?

[АК]

Мне вот вспомнилось, что Чевенгур в журналах, как бы в двух частях выходил:
1. Это похождения "Всадника Революции" тов. Копенкина;
2. Это история Саши Девеева.
Или я что-то путаю

[Мриша]

Сообщение от АК

Семена Бабаевского

Во времена Семена вашего Бабаевского я зачитывалась Чеховым с Буниным и Голсуорси с Диккенсом, а также Швейком и Ильфом с Петровым.Советских писателей стала читать с Шукшина, кажется,не помню уже. То есть я читала ХОРОШУЮ литературу, а не актуальную.Всегда.Папа приучил.

[АК]

Сообщение от Mriya

Во времена Семена вашего Бабаевского я зачитывалась Чеховым с Буниным и Голсуорси с Диккенсом, а также Швейком и Ильфом с Петровым.Советских писателей стала читать с Шукшина, кажется,не помню уже. То есть я читала ХОРОШУЮ литературу, а не актуальную.Всегда.Папа приучил.

Так все же за, что Бабаевскому давали Сталинские премии, а Платонова критиковали? Ведь врали оба.

[Не Я]

Сообщение от АК

Так все же за, что Бабаевскому давали Сталинские премии, а Платонова критиковали? Ведь врали оба

Зато теперь Платонову везёт больше.

Его ОПУБЛИКОВАЛИ всё-таки, а вот у Бабаевского так и остались два "запрещённых романа" - "Знамя жизни" и "Казачки"!

Только главы из них опубликованы в каких-то местных ставропольских журнальчиках и с тех пор (больше 55-ти лет!) полный молчок!

Это что же такого крамольного ухитрился написать в своих романах Бабаевский, что его не печатают при ЛЮБОЙ ВЛАСТИ?!

[АК]

Сообщение от Не Я

Зато теперь Платонову везёт больше.

Его ОПУБЛИКОВАЛИ всё-таки, а вот у Бабаевского так и остались два "запрещённых романа" - "Знамя жизни" и "Казачки"!

Только главы из них опубликованы в каких-то местных ставропольских журнальчиках и с тех пор (больше 55-ти лет!) полный молчок!

Это что же такого крамольного ухитрился написать в своих романах Бабаевский, что его не печатают при ЛЮБОЙ ВЛАСТИ?!

Ну про Знамя жизни мы с Вами разобрались там, Бабаевский про Крым пишет слово в слово, то что Укры сейчас в своих учебниках клевещут. Только этот Гад умудрился такое написать в 1952 году так, что его после этого,кто-то читать будет? Тем более, что он и Вождя Народов любил до такой степени, что эта Любовь до неприличия неприкрытая на разные мысли не должным образом воспитанных товарищей наводит. Вот такой "пердимонокль" вышел сегодня роман выдвинутый на соискание Сталинской премии за успехи в воспитании советского человека, нельзя без стыда за партию бывшим советским людям показать.

[Не Я]

Сообщение от АК

Ну про Знамя жизни мы с Вами разобрались там, Бабаевский про Крым пишет слово в слово, то что Укры сейчас в своих учебниках клевещут

Да нет - не разобрались!

Где можно познакомиться с текстом этого "запещённого романа" и почему это я должен верить, что Бабаевский там писал про Крым "слово в слово то, что Укры сейчас в своих учебниках клевещут"?

Так можно познакомиться с этим текстом?

А по каким причинам стал "запретным" роман "Казачки"? Главы из него тоже публиковались!

[Kati-Gusta]

Сообщение от Aynos

Цитата:

Ничего себе, Платонов - забытый...
В школьную пограмму включен...
Всех бы так забывали.

Я его люблю очень.

= Сонь! Ещё раз мою нетленку
перечитай и уточни, о чём я?
О забытости Платонова или
о нечитаемости ?
И какие твои иски ко мне?
(Хорош, дева, скакать по
словам, как по корешкам. )

[АК]

Сообщение от Не Я

Да нет - не разобрались!

Где можно познакомиться с текстом этого "запещённого романа" и почему это я должен верить, что Бабаевский там писал про Крым "слово в слово то, что Укры сейчас в своих учебниках клевещут"?

Так можно познакомиться с этим текстом?

А по каким причинам стал "запретным" роман "Казачки"? Главы из него тоже публиковались!

Ну это Ваша проблема ищите Шура по знакомым. По крайней мере согласитесь, что произведение запрещенное

[Aynos]

Сообщение от Kati

= Сонь! Ещё раз мою нетленку
перечитай и уточни, о чём я?
О забытости Платонова или
о нечитаемости ?
И какие твои иски ко мне?
(Хорош, дева, скакать по
словам, как по корешкам. )

Катя, прости,
это просто случай некорректного цитирования.
К тебе нету исков,
Платонов - тяжелый писатель,
но меня просто цепляет местами до печенок.
Причем, как бы тебе сказать, -
цепляет "ощущением вечности".

[gala]

А вот Артем Веселый (Россия кровью умытая) - забытый писатель или нет? Вещь совершенно жуткая.

[АК]

Aynos,
В общем я считаю, что Платонов врал для истории, но описывал только то, что сам в жизни наблюдал. А Бабаевский врал по указанию Пленума ЦК партии и писал все, что только в его "необразованную" голову приходило мало заботясь о житейской достоверности в этом вся разница. За это им по разному и воздалось.

[АК]

Сообщение от gala

А вот Артем Веселый (Россия кровью умытая) - забытый писатель или нет? Вещь совершенно жуткая.

Она у меня лет 20 лежит и ни как духа прочесть не хватает, то же одно время не переиздавался. Больше ничего добавить не могу.

[Не Я]

Сообщение от АК

Ну это Ваша проблема ищите Шура по знакомым

Не стоит - Бабаевский у меня ЕСТЬ! От отца осталось собрание сочинений. На задней полке пылится.

Сообщение от АК

По крайней мере согласитесь, что произведение запрещенное

Очень сложно запретить НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ произведение.

Тем более - ДВА произведения - не забывайте про мифический роман "Казачки"!

А главы и из того и из другого - БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ! Вот только ЦЕЛИКОМ эти произведения так никогда и не были написаны - вот ведь в чём дело.

А ошибку Вы, дорогой товарищ, начали совершать уже с того момента, как написали "сюжет" этого "запретного романа", совершенно не представляя себе того, как ПРИ ЖИЗНИ СТАЛИНА и до 1961 года в советской литературе можно было подавать "образ вождя". Ну-ка, навскидку, назовите мне произведения литературы, изданные до 1961 года, где фигурировал бы Сталин!

Вот то-то - не стоит усугублять одно враньё другим, затем третьим и т.д. - запутаетесь обязательно!

А я, вполне возможно, и никакой литератор, но уж и придумать и распутать детектив могу достаточно легко - будьте уверены. А Вы вздумали тут ложь на ложь громоздить, вместо того, чтобы сразу честно признать, что совершили ошибку - написав про роман "Победа" и его авторе - "пятикратном лауреате Сталинской премии".

И попались на этой лжи, причём неоднократно уже.

И Вы собираетесь нас тёмных тут "культуре" учить? Да ещё с таким количеством ОРФОГРАФИЧЕСКИХ ошибок?

Я, вот, знаю про свою всегдашнюю беду с запятыми, так я в этом честно и признаюсь. И, во всяком случае, никого поучать не пытаюсь, и "культуре" никого не обучаю.

А Вы решили, что взрослых серьёзных людей можно "взять" на дешёвые агитки? Что все обязаны вытянуться в струнку и почтительно внимать Вашим совершенно бездоказательным речениям?

Зря. Не то место выбрали...

[АК]

Не Я,
Так, что там нет даже глав из этих произведений? А год издания?

[Не Я]

Год издания 1980. М "Художественная литература". Глав этих там нет.

[АК]

Сообщение от Не Я

Год издания 1980. М "Художественная литература". Глав этих там нет.

Ну так Семен Петрович, коммунист старой закваски, его не то, что нонешних самоцензуре учить не надо Наверное и черновики еще сжег собственоручно
Надеюсь, Вы меня не подозреваете в изготовлении Интернет-фальшивки?

[Не Я]

Сообщение от АК

Надеюсь, Вы меня не подозреваете в изготовлении Интернет-фальшивки

Но Вы же уверяли, что читали роман ЦЕЛИКОМ!

И даже "сюжет" привели!

Липовый, кстати, донельзя! Просто такая скороспешная компиляция из общих фраз. Это было заметно моментально!

[Kati-Gusta]

Сообщение от Aynos

цепляет местами

= Не возражаю.
Я вот "Фро", "Епифанские шлюзы"...,
люблю, но не "Котлован" и прочее
подобное.

[АК]

Сообщение от Не Я

Но Вы же уверяли, что читали роман ЦЕЛИКОМ!

И даже "сюжет" привели!

Липовый, кстати, донельзя! Просто такая скороспешная компиляция из общих фраз. Это было заметно моментально!

Извините Не Я, но Вы - дурак!

[Не Я]

Сообщение от АК

Извините Не Я, но Вы - дурак!

Гыыы!!!

Сообщение от АК

Не стану утверждать, что именно пяти, возможно и трех. Возможно и название подзабыл. Но, Бабаевский чисто теоретически хороший кандидат на автора того романа.
Сюжет там такой:
Командира танковой дивизии, накануне Будапештской операции назначают политруком танкового корпуса. Он по старинке любит покомандовать и частенько в бою заменяет командира своей дивизии Естественно впереди дивизии на боевой машине.
У него боевая подруга - полковник мед. службы, жена пропавшая безвести в блокадном Ленинграде и подросток-сын в эвакуации.
В бою за Будапешт он получает тяжелое ранение в результате, которого ему ампутируют обе ноги. Когда он узнает об этом, то сразу решает порвать с боевой подругой и попросить партийных товарищей направить его на работу в самое нужное для партии место в тылу. Такое место находится. Это совершенно разрушенное войной и брошенное людьми место, где нет постоянного населения называется Крым. Наш герой инструктор-райкома партии по сельскому хозяйству. Восстанавливает виноградорство, а заодно и свою семейную жизнь. На Ялтинской конференции, как один из немногих знатоков английского языка работает переводчиком у Вождя Народов. В общем для идентификации вполне достаточно

http://forum.moemnenie.info/showpost...8&postcount=35

[Мриша]

Сообщение от Не Я

Гыыы!!!

Умри - лучше не скажешь. Я бы всю ветку так назвала. Как тебе, Нея?

[Не Я]

Mriya,
Как скажешь, Лен!

Но переименовать её имеет право и возможность только сам автор - пускай сам и озабочивается этим вопросом.

А мы с тобой будем подразумевать - лады?

[Aynos]

Сообщение от АК

Aynos,
В общем я считаю, что Платонов врал для истории, но описывал только то, что сам в жизни наблюдал. А Бабаевский врал по указанию Пленума ЦК партии и писал все, что только в его "необразованную" голову приходило мало заботясь о житейской достоверности в этом вся разница. За это им по разному и воздалось.

А мне кажется. что воздается не за это.
Воздается в том случае, если писатель врет самому себе.
По крайней мере, Платонов - не врал...
Про Бабаевского просто ничего не знаю...

[Не Я]

Сообщение от Aynos

Воздается в том случае, если писатель врет самому себе.

Плюзз адназначна!

Чёт пока не ставится. За мной будет.

[Мриша]

Сообщение от Aynos

Платонов - не врал...

Ребяты,да вы о документалистике что ли говорите?! Разве в этом достоинство писателя - не врал?

[Мриша]

Сообщение от Не Я

если писатель врет самому себе.

Вот! Это уже чуток лучше, ибо подразумевает и нечто большее, чем правдивое запечатление фактическго материала. Ффу. Я уже как АК выражаюсь.

[Не Я]

Сообщение от Mriya

подразумевает и нечто большее, чем правдивое запечатление фактическго материала.

Ага!

Не в документалистике дело - она, как раз, дело десятое.

[nika]

Сообщение от Aynos

Воздается в том случае, если писатель врет самому себе.

Сонь, мне низзя тебе плюззз поставить,
а я бы поставила два!

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Ребяты,да вы о документалистике что ли говорите?! Разве в этом достоинство писателя - не врал?

Самому себе.
По большому счету.
Любой настоящий писатель, художник, и вообще творец в любой области знает, что это такое...

[АК]

Сообщение от Mriya

Умри - лучше не скажешь. Я бы всю ветку так назвала. Как тебе, Нея?

Маня так и вижу Вас на пару с Не дураком пускающей слюнявые пузыри

[АК]

Сообщение от Aynos

Самому себе.
По большому счету.
Любой настоящий писатель, художник, и вообще творец в любой области знает, что это такое...

Лично мне уже очевидно, что Вы никогда не творили!
Творим мы не для себя, а для потомков! Это основной принцип развития Культуры! А врем для себя родных по многим причинам!
Потомкам наша ложь не нужна. Но увы слаб человек и врет потомкам очень часто! Но у лжи есть еще одно свойство, никто не врет совершенно и его можно уличить! Именно этим и занимаются историки

[АК]

Сообщение от Mriya

Ребяты,да вы о документалистике что ли говорите?! Разве в этом достоинство писателя - не врал?

Маня в документалистике врут еще чаще, чем в художественной литературе По крайней мере в СССР

[Не Я]

Сообщение от АК

Но у лжи есть еще одно свойство, никто не врет совершенно и его можно уличить! Именно этим и занимаются историки

Не только историки.

[АК]

Сообщение от Mriya

Вообще раздражает. И фильм и сама вещь. Все вдруг стали аристократами и изгаляются вместе с профессором Преображенским над простыми работягами. Они, видишь ли, ссут мимо унитаза... Им бы жизнь профессора до того, как он им стал - тоже были бы не хуже. Противно.А "Дни Турбиных" попросту скука, тоска зеленая. Конечно, ИМХО. А Платонова читала давно. Может быть сейчас и по-другому бы прочла, не знаю.

Ну, это Вас не Булгаков раздражает, а "совки" его читавшие

[АК]

Сообщение от Mriya

Ребяты,да вы о документалистике что ли говорите?! Разве в этом достоинство писателя - не врал?

Именно этим большой настоящий писатель от небольшого ненастоящего(типа Не Я отличается