Книжные корешки - 5

[Ялав]

Вот кто уж раздражал, так это Савицкая! Она и вправду похожа была на завуча. Мерзкий голос, отвратная манера себя вести по-хамски.

[nika]

Сообщение от Ялав

Разошлись во мнениях, значит.

Может, я просто на другом искусстве воспитана.
ЭТО у меня действительно даже эмоций не вызывает.
Кроме героя Серебрякова.

[nika]

Сообщение от Ялав

Вот кто уж раздражал, так это Савицкая! Она и вправду похожа была на завуча. Мерзкий голос, отвратная манера себя вести по-хамски.

Согласна, но Смирнов ее перещеголял!
Редкостно неприятный тип.

[gala]

Да, Смирнов - Савицкая - достойный дуэт, хотя с его (Смирнова) мнением относительно фильма я согласна. Лоза, которого непонятно зачем пригласили, удивил своим поведением. Можно было найти другие слова.

Серебряков, конечно, великолепен, впрочем, как всегда. Мне тоже приходило в голову, что было бы интереснее раскрутить его линию.

И еще меня тронуло, когда Балабанов начал рассказывать про истоки сюжета.

Всем привет!

[Ялав]

Сообщение от nika

Может, я просто на другом искусстве воспитана.

Вот не знаю, обидеться или подождать? Подожду

Сообщение от nika

Бронзовеющий Балабанов на обсуждении раздражал дико.

Не знаю, мне наоборот показалось, что Балабанов пытался не вступать в дискуссию и обходиться минимумом слов, п.ч. в те моменты, когда он говорил, было видно, как он волнуется, волнуется до дрожи в губах.

[Ялав]

Бесила Савицкая, которая орала, что такого никогда не было, что никто никого не насиловал и пр. Я, может, крамольную вещь скажу и сразу прошу прощения у всех, кого вдруг обижу, но летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза Светлана Савицкая до сих пор живет в СССР. Более того, во времена СССР она уже жила при коммунизме, к которому подавляющее большинство простых смертных советских людей продолжало идти как к светлому будущему. Для нее это уже давным-давно было настоящее.

[Ялав]

Ужаснула картина, когда из самолета только что вытащили тот самый пресловутый груз 200 и уже загоняют новую партию пушечного мяса - молодых десантников в голубых беретах.

[Ялав]

Гала, быковскую рецензию я тоже нашла и прочитала. Абсолютно с ним согласна.

[Ялав]

Особенно в том согласна, что мы продолжаем жить в той стране. Ужасно бесили высказывания, что в СССР все было не так, как показано в фильме, что очереди стояли в музеи, театры, галереи. И фраза о том, что советская система не могла породить такого маньяка. Моя мама, видимо, стояла в других очередях, и Чекатило насиловал не советских женщин и девушек-подростков.

[Aynos]

Сообщение от nika

Ялав, я же говорю - мне никак. За гранью.
Не искусство однозначно.
Рядовой ужастик. Только и в самом деле было бы привычнее, если бы перенести действие в Америку. И чтобы шериф Журов в финале оказался упырем или зомби.

Ника,
Даже если фильм и по реальным событиям, то совершенно очевидно собрано в кучу несколько "ужасов", происходивших в разных местах. Я вижу в этом просто откровенную спекуляцию на уродливой стороне нашей жизни, которая из-за перебора уже не может служить прививкой. Собственно, так же как и ужастики.

Всем привет!

[Aynos]

Сообщение от gala

И еще меня тронуло, когда Балабанов начал рассказывать про истоки сюжета.

Гала, а что он рассказал про истоки сюжета?

[Aynos]

Сообщение от Ялав

Особенно в том согласна, что мы продолжаем жить в той стране. Ужасно бесили высказывания, что в СССР все было не так, как показано в фильме, что очереди стояли в музеи, театры, галереи. И фраза о том, что советская система не могла породить такого маньяка. Моя мама, видимо, стояла в других очередях, и Чекатило насиловал не советских женщин и девушек-подростков.

Ялав, понимаешь, конечно мы продолжаем жить в той стране, но не совсем в той, которая в фильме. Все это существует по прежнему. Я неделю назад обходила два пятиэтажных панельных дома, снимала показания счетчиков в квартирах. Прямо подряд обходила все квартиры. Правда, половины народу дома не было, ну да неважно. Внешне все выглядит очень-очень похоже на балабановский антураж. Алкаши, грязь, больные полоумные старухи на костылях и т.д. Но вот как тебе сказать - ну все равно нет ощущения такого накала маниакальности, злобы, извращенности, полного отчуждения людей друг о друга. Короче, факт в том, что в той стране, которая у Балабанова - жить нельзя, потому человек либо не выживет, либо очень быстро превратится в такого же озлобленного урода. А у нас ведь все-таки худо-бедно жить можно. Ну мы вот например, вроде, не совсем такие уроды...

[Ялав]

И у Балабанова не все уродами показаны.
В общем, ладно. Хотели мнение? Оно есть. Так получилось, что мы не совпали в оценке. Что делать? Идти гулять, благо погода позволяет.
На Общем я тоже высказалась, теперь меня чуть ли не с героиней сопоставляют и спрашивают, какую роль в моей жизни сыграла пресловутая бутылка. Бред!

[Aynos]

Сообщение от Ялав

И у Балабанова не все уродами показаны.
В общем, ладно. Хотели мнение? Оно есть. Так получилось, что мы не совпали в оценке. Что делать? Идти гулять, благо погода позволяет.
На Общем я тоже высказалась, теперь меня чуть ли не с героиней сопоставляют и спрашивают, какую роль в моей жизни сыграла пресловутая бутылка. Бред!

Ялавчик, дык я же как раз очень даже рада, что ты посмотрела и высказалась, а главное, что ты вообще смогла посмотреть - значит, у тебя с нервной системой все в порядке. А это важно для здоровья будущих детей.
А на общем, значит, у нас тоже уроды присутствуют...

[Ялав]

И в репе у меня минус появился. Детский сад!!!

[Aynos]

Сообщение от Ялав

И в репе у меня минус появился. Детский сад!!!

Щас поправим...

[Ялав]

Сонь, зачем? не надо? Просто удивляет, насколько люди серьезные попадаются.

[nika]

Сообщение от Ялав

Вот не знаю, обидеться или подождать? Подожду

Ялавчик, не обижайся!

Сообщение от Ялав

Гала, быковскую рецензию я тоже нашла и прочитала. Абсолютно с ним согласна.

Ссылку дай, а?

[gala]

Сообщение от Aynos

Короче, факт в том, что в той стране, которая у Балабанова - жить нельзя, потому человек либо не выживет, либо очень быстро превратится в такого же озлобленного урода. А у нас ведь все-таки худо-бедно жить можно. Ну мы вот например, вроде, не совсем такие уроды...

Всем привет!

Соня, дело в том, что в нашей стране сейчас не так страшно жить - люди, блин, хоть работу могут найти и еда в магазинах есть. Хоть свет какой-то появился небольшой. Детей вон рожать стали больше.

А балабановский фильм про то, что предшествовало перестройке, особенно в провинции: безысходность, сплошное пьянство а отсюда дебилизация, Афганистан, неверие ни во что уже и т.д. Недаром партийная верхушка начала перестройку сама сверху.
Обидно, конечно, на такое смотреть, но оно было и есть .

Блин, да фильм, прежде всего о собственной ответственности человека за все что происходит вокруг. Ялавчик, я тоже хотела написать на Общем, сходила в магазин - обдумывала все, прочитала про бутылку и пр. - противно стало. Разве это обсуждение? Заклинания одни под девизом " Кто не с нами - тот против нас !"

Соня, а Балабанов сказал, что жил в комнате с десантником, который ездил за грузом 200. Он и его друзья много ему рассказывали, его (балабановскую) девушку изнасиловали бутылкой (у него такое было лицо и голос- ужас), ну и, вообще, все истории фильма из жизни.

[Ялав]

Сообщение от nika

Ялавчик, не обижайся!

Ссылку дай, а?

Все ок.

Вот Быков: http://www.ogoniok.com/4990/30/

[nika]

Сообщение от gala

Да, Смирнов - Савицкая - достойный дуэт, хотя с его (Смирнова) мнением относительно фильма я согласна. Лоза, которого непонятно зачем пригласили, удивил своим поведением. Можно было найти другие слова.

Ребенок из сказки Андерсена еще не знал других слов.
Сказал что мог.
А король-то голый!

[nika]

Сообщение от gala

Соня, а Балабанов сказал, что жил в комнате с десантником, который ездил за грузом 200. Он и его друзья много ему рассказывали, его (балабановскую) девушку изнасиловали бутылкой (у него такое было лицо и голос- ужас), ну и, вообще, все истории фильма из жизни.

Да не спорю я, может и из жизни, но если набрать из жизни всех мыслимых ужасов и втиснуть их в полтора часа экранного времени, больше ни для чего не оставив места, даже, имхо, никак это все художественно не осмыслив, то я соглашусь с Савицкой, надеюсь, не заподозрите меня за это в прокоммунистических симпатиях, но
это не имеет отношения к искусству!

[gala]

Сообщение от nika

Да не спорю я, может и из жизни, но если набрать из жизни всех мыслимых ужасов и втиснуть их в полтора часа экранного времени, больше ни для чего не оставив места,:

Ника, не соглашусь. Ужасов, на самом деле, не так много: да, показали, как расстреливают смертника, (так оно оказывается и бывает) да, маньяк издевался над девицей.

Да мне кажется, что всех 13-14 летних девиц принудительно надо заставлять смотреть этот фильм, чтобы они думали "с кем и когда".
Может тогда меньше будет всяких ужасных историй.

А кроме ужасов в фильме много проблем поднято:
полкан отмазывает фарцовщика ( а вместо пострадавшей могла быть его дочь), братан его (научный коммунист) трус и приспособленец - его сыночка в конце фильма с кем идет по Питеру - значит, жди беды. Про самоуправство власти понятно, про Афганистан - кратко так, но так пронзительно. Самые страшные кадры про десантников.
Не знаю, почему это не имеет отношения к искусству. Запоминается каждый кадр. И потом ты думаешь о фильме. Он тебя не отпускает. А что это такое, если не искусство?

[Ялав]

Да-а, в очередной раз убеждаюсь, что т.з. "есть два мнения - мое и неправильное" - жизненное кредо у некоторых. Речь, разумеется, не о нас.

[Aynos]

Сообщение от nika

но
это не имеет отношения к искусству!

Ника, еще раз согласна.

Сообщение от gala

Да мне кажется, что всех 13-14 летних девиц принудительно надо заставлять смотреть этот фильм, чтобы они думали "с кем и когда".
Может тогда меньше будет всяких ужасных историй.

Гала, понимаешь, девиц лучше заставлять смотреть
какие-нибудь документальные передачи,
типа криминальной хроники -
не знаю, есть ли они сейчас, но раньше были.
В которых реальные изнасилованные девицы рассказывали о своих ощущениях. И лицо было закрыто черным квадратом.

И что интересно, как раз 13-14 летние девицы (а заодно и юноши) очень
любят смотреть подобные истории. У них нервы крепкие, для них это все по приколу. Это мы рыдаем.
Но причем тут искусство?

Сообщение от gala

Запоминается каждый кадр. И потом ты думаешь о фильме. Он тебя не отпускает. А что это такое, если не искусство?

Гала, когда меня муж бросил, меня тоже лет пять не отпускало и я тоже об этом все время думала.
Это не искусство, это жизненные драмы,
которые ИМХО в этом фильме использованы в спекулятивных целях.

Для кого, по-твоему, предназначена эта "прививка"?
для богатых, чтоб делились?
Дык наоборот, они скорее решат, что нужно еще сильнее отгородиться от всего этого дерьма.
Вобщем, пользы в фильме я не вижу,
и искусства - тоже.
Про десантников - ну, может, это единственный
осмысленный ход.
Но вроде все ведь сейчас понимают, что война в Афгане была чисто политической и погубили десятки тысяч ребят там зря...

[nika]

Сообщение от gala

Ника, не соглашусь. Ужасов, на самом деле, не так много: да, показали, как расстреливают смертника, (так оно оказывается и бывает) да, маньяк издевался над девицей.

Голая девица, прикованная к кровати между двумя трупами и корчащийся в агонии маньяк в углу - это как раз то, что за порогом моего восприятия.

Сообщение от gala

Да мне кажется, что всех 13-14 летних девиц принудительно надо заставлять смотреть этот фильм, чтобы они думали "с кем и когда".
Может тогда меньше будет всяких ужасных историй.

Учебное пособие не есть искусство!

Сообщение от gala

И потом ты думаешь о фильме.

Да отпустил уже, это тока споры не отпускают.
С мужем уже поругалось с утра, он назвал меня "Савицкой наоборот"!

Сообщение от gala

братан его (научный коммунист) трус и приспособленец - его сыночка в конце фильма с кем идет по Питеру - значит, жди беды. Про самоуправство власти понятно, про Афганистан - кратко так, но так пронзительно. Самые страшные кадры про десантников.

Про десантников - согласна с Быковым, этот эпизод стоит всей "9-й роты". Но ведь это тоже на уровне агитки. Как и все остальные. С научным коммунистом и его сыном метафора понятная: бедолага в храм пришел, а его сынок с фарцовщиком в финальном кадре идут... понятно к какому будущему. Кстати, никто на обсуждении не обратил внимания, что это режиссер пресловутую нашу "дорогу к храму" одним росчерком перечеркнул.
Маньяк-упырь-импотент - это, конечно, метафора той власти, но для метафоры не хватило Балабанову... ну не знаю, таланта, наверное. Вот и компенсировал чернухой.
Фсё, кидайте помидоры, больше я про этот фимльм ни слова!

[Ялав]

Сообщение от nika

больше я про этот фимльм ни слова!

[gala]

И я ни слова.

[nika]

Ау, народ?
Неужто все пали в боях на Общем?
Одна я приползла - в синяках, но живая...

[topsik]

Сообщение от nika

Ау, народ?
Неужто все пали в боях на Общем?
Одна я приползла - в синяках, но живая...

есть ещё живые.......

[Ялав]

[topsik]

я слава, богу, фильм не смотрел.
(ни слова бол ьше!)

[nika]

Да фильм-то слова доброго не стоит.
А вот то, что вокруг него такие страсти бушуют, о многом говорит.
Неладно что-то...
1/ в нашем кино,
2/ в нашей жизни.

[Aynos]

Сообщение от nika

Ау, народ?
Неужто все пали в боях на Общем?

Нет, я просто в гостях была у друзей...
типа перед долгим путешествием нужно было повидаться...
А то в рабочие дни будет невпротык,

а в следующую пятницу в 21.00 надо уже быть
в Домодедово...

[nika]

А я завтра иду в театр!
На "Утиную охоту" с Хабенским.

[Aynos]

Сообщение от nika

А я завтра иду в театр!
На "Утиную охоту" с Хабенским.

Ух ты... Ника, расскажи хоть потом...

[nika]

Сообщение от Aynos

Ух ты... Ника, расскажи хоть потом...

Обязательно.
Не, ну прикинь,
этот кошмарный фильм у меня сегодня весь день убил!
И чё я туда полезла?
Язык мой - враг мой!

[Jngr]

Сообщение от nika

этот кошмарный фильм

А я ещё так и не посмотрел.
Но кусочки видел из него - ничего особенного.

[Aynos]

Сообщение от nika

Не, ну прикинь,
этот кошмарный фильм у меня сегодня весь день убил!
И чё я туда полезла?
Язык мой - враг мой!

Ника, ты видишь,
видать и вправду у нас везде что-то не в порядке....
"Какая-то гниль завелась во всем королевстве"...(с)
(Откуда-не помню).

Ну да ладно,
пора спать и забыть...

[nika]

Сообщение от Aynos

Ну да ладно,
пора спать и забыть...

Ага. Я уже сплю. И снится мне... не рокот космодрома...