Второй заход

[АК]

russkaya,
Не знаю, что Вам ответить Просто сражен агрессивностью Вашего "невежества"!
На этом форуме обычно принято спорить не читая постов оппонента?
Или это чисто Ваша находка?
Заранее прошу прощение, если это просто Ваши личные проблемы с элементарной сообразительностью Я гумманист и обычно щажу инвалидов

[russkaya]

Сообщение от АК

Я гумманист и обычно щажу инвалидов

Что характрено, именно "гуММанисты" всех мастей почему-то позволяют себе именно такой стиль общения:

Сообщение от АК

Ваши личные проблемы с элементарной сообразительностью

Сообщение от АК

сражен агрессивностью Вашего "невежества"!

Сообщение от АК

Назвать мои посты флудом мог только очень не образованный человек

Сообщение от АК

К сожалению интеллектуальный багаж многих собеседников вести беседу таким способом не позволяет

и т.д. и т.п.

О какой дискуссии может идти речь?
Продолжайте ваши монологи.

[Не Я]

Сообщение от russkaya

О какой дискуссии может идти речь?
Продолжайте ваши монологи.

Гаврилыч вездесущ!

[АК]

Сообщение от Не Я

Гаврилыч вездесущ!

Вам то, что неймется?

[Не Я]

Сообщение от АК

Вам то, что неймется?

Нам интересно - скока ещё Гаврилычей на свете?

Каково поголовье, так сказать?

[АК]

Сообщение от Не Я

Нам интересно - скока ещё Гаврилычей на свете?

Каково поголовье, так сказать?

Стоит ли Вам еще об этом беспокоиться, когда Вам более серьезные вещи контролировать не удается?

[Не Я]

АК,
Просто интересно - скока ещё флудогонов сюда набежит?

[АК]

Сообщение от Не Я

АК,
Просто интересно - скока ещё флудогонов сюда набежит?

После тебя тут любому флудогону делать нечего Отдыхают Все!

[Aynos]

Сообщение от АК

А Вы сравните ее с самой хорошо известной Вам лично.
Советской или постсоветской, т. е. той в которой Вы сами учились
Цель то же известна образование в конечном счете должно идти на пользу обществу.
Вы ведь не будете возражать, что система образования всегда и везде в основном на общественные средства содержится.

последнее предложение верно.
я тоже это где-то подчеркивала.
первое предложение бессмысленно.
Ибо во-первых, мое представление о системе образования в РИ весьма приблизительно,
во-вторых - нельзя сравнивать обязательное всеобщеее образование с необязательным, предназначенным для избранных. Не важно. по каким принципам отбирались эти избранные.
а ваши проценты грамотных в российской армии
не имеют отношениы к образованию,
ибо умение читать и писать - это еще отнюдь не образование...
Этому ведь можно научить и некоторых обезьян...

Сообщение от АК

Согласитесь, что в этом не только моя вина.

Только ваша...

[АК]

Сообщение от Aynos

Только ваша...

Неправда Ваша! Но спорить смешно на такаую тему особенно с искренне убежденным человеком!

[АК]

Aynos,
А сравнить есть, что и поспорить если есть желание и все высказывания через собственное ЯЯ не пропускать
Несколько предварительных вопросов, возможно, как всегда элементарных, с единственной целью, что бы дальше о них не спорить:
1. Вы согласны, что общество и культура понятия биологические?

[Aynos]

Сообщение от АК

Aynos,
А сравнить есть, что и поспорить если есть желание и все высказывания через собственное ЯЯ не пропускать
Несколько предварительных вопросов, возможно, как всегда элементарных, с единственной целью, что бы дальше о них не спорить:
1. Вы согласны, что общество и культура понятия биологические?

Нет. Но вначале нужно согласовать определение биологии. А также общества и культуры.

[АК]

Сообщение от Aynos

Нет. Но вначале нужно согласовать определение биологии. А также общества и культуры.

Если ответ отрицательный возможно и нужно Жду Ваших определений!

[SoapMaker]

Сообщение от АК

Насчет Швейка, наверное это еще из кино, припоминаю фильм был советский по мотивам , естественно комедийный со множеством находок режиссера. Так как снят был в другое время и поправить уже было не кому А юмора в сценарий добавляло

нет не фильм, - книга похождение Швейка в плену.

она в России пленным Чехом каким то писалась, не думаю что там один вымысел (кроме главного героя)

в 20хх годах ликбез проходило взрослое население, тех котго обучит должны были еще до 1914 года

[АК]

Сообщение от SoapMaker

нет не фильм, - книга похождение Швейка в плену.

она в России пленным Чехом каким то писалась, не думаю что там один вымысел (кроме главного героя)

в 20хх годах ликбез проходило взрослое население, тех котго обучит должны были еще до 1914 года

Про Ликбез я по моему все объяснил. Могу только добавить, что моя бабушка по маме дважды такие курсы закончила, а читала все равно по слогам и почти не понятно. Так, что сравнивать его с обучением в царской Армии после Мюлютинских реформ никак нельзя. Там была полноценная начальная школа и стимул был, грамотные имели больше личного времени. Для сельского парня в городе лишний раз в увольнение сходить много значило.
---------------------------------------------------------------------------------

На книгу ссылку бы надо дать
Возможно фильм, который я припоминаю по этой книге был снят. Как мне вспоминается, где-то в году 1968 вышел на "всесоюзный голубой экран"

[Не Я]

Сообщение от SoapMaker

нет не фильм, - книга похождение Швейка в плену.

она в России пленным Чехом каким то писалась, не думаю что там один вымысел (кроме главного героя)

В последнее время документально доказано, что существовал реальный Йозеф Швейк (1892-1965) - пражский ремесленник, знакомство с которым, состоявшееся у Гашека еще в 1911 году, и дало импульс к созданию цикла рассказов о бравом солдате Швейка, где впервые появляется этот персонаж. Но Гашек, как выяснилось, встречался со Швейком-прототипом и в России, где в 1915-1919 годах Швейк тоже находился в плену, а затем в добровольческих чехословацких частях. По воле случая он и Гашек даже зачислены были в эти части (в Киеве) с разницей всего в пять дней (июнь 1916 года), и некоторое время служили в одном полку. Новая встреча со Швейком и побудила Гашека вновь вернуться к разработке этого типажа, благодаря чему возникла повесть "Бравый солдат Швейк в плену", написанная и изданная Гашеком (в незавершенном виде) в 1917 году на Украине. Повесть в свою очередь послужила своего рода эскизом романа, план которого постепенно вызревал в его сознании и окончательно был реализован в 1921-22 годах после возвращения писателя на родину. В повести уже наметились образы многих персонажей, мотивы и звенья сюжета, развитые и развернутые затем в комической эпопее.

http://www.peoples.ru/art/literature/story/hashek/

[Aynos]

Сообщение от АК

Если ответ отрицательный возможно и нужно Жду Ваших определений!

Только после вас....

[АК]

Сообщение от Aynos

Только после вас....

В общем бессмысленая трата времени. Вам определений не хватает, а я на Ваше "невежество" время трать. Это Вам к Мане это она размечталась, что такой стиль поведения можно втюхать как "интелектуальную беседу"

[SoapMaker]

Сообщение от АК

. Так, что сравнивать его с обучением в царской Армии после Мюлютинских реформ никак нельзя. Там была полноценная начальная школа и стимул был, грамотные имели больше личного времени. Для сельского парня в городе лишний раз в увольнение сходить много значило.

это только в армии а как со всем населением

быть которое неграмотное было ?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Aynos

определение .... культуры.

= АКей проигнорировал этот
мой вопрос. ))

[Мриша]

Сообщение от Aynos

культурной деградации в западных странах,

Соня, а она есть? Откуда сведения? Ведь чтоб понять такой сложный процесс, нужно не один десяток лет там прожить!

[Мриша]

Сообщение от АК

очень не образованный человек

АК! Я постоянно слышу это ваше определение форумчан. Да вы хоть узнали бы, с кем разговариваете. Просто смешно, ей богу! Такое впечатление, что человек впервые начал читать и захлебнулся от восторга.

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Соня, а она есть? Откуда сведения? Ведь чтоб понять такой сложный процесс, нужно не один десяток лет там прожить!

Мриш, шут ее знает!
Я убедилась в одном -
с точки зрения тенденций,
в смысле, раньше было лучше, а сейчас хуже -
однозначно на западе это есть.
Я сама не жила там десятки лет.
Но много общалась с одним пожилым немецким приятелем.
Он очень мудрый человек, я ему доверяю.
Сильно жаловался на деградацию...
По его мнению, эта деградация в последние лет 20
связана с мощным американским влиянием.
Которому Европа добровольно "отдалась".

[Не Я]

Сообщение от Mriya

АК! Я постоянно слышу это ваше определение форумчан. Да вы хоть узнали бы, с кем разговариваете. Просто смешно, ей богу!

Судя по тому, что тут уже несколько раз проскользнуло в разных местах, товарища АК уже "попросили" с некоторых форумов.

Лично меня это НЕ УДИВЛЯЕТ.

[АК]

Сообщение от SoapMaker

это только в армии а как со всем населением

быть которое неграмотное было ?

Суп, а сколько тогда обществу, нужно было образованных людей для процветания?
Во что обходилась подготовка одного до определенного уровня?
Сколько их нужно сейчас на Ваш взгляд?
Тогда учили в армии, земства тратили не мало денег на образование(не помню успел ли я эти цифры опубликовать), на пожертвования частных лиц много чего создавалось, кое-что также содержалось. И даже, те деньги, которые вносились учащимися в качестве платы за образование, шли в том числе и на развитие учебной базы, т.е. сохранялись для потомства. Православная церковь уже тогда имела свою отдельную систему образования, которую содержала на свои средства.
Предполагаю, что другие конфессии тоже.
В общем каждый кто хотел учиться мог это себе позволить.
Повторю еще раз. Не было даже всеобщего обязательного начального образования, не говоря уже о всеобщем обязательном среднем.
Насколько это было плохо для того времени лично я пока для себя не решил

[АК]

Сообщение от Kati

= АКей проигнорировал этот
мой вопрос. ))

Ответ на этот вопрос я уже давал в теме о Родине на общем.
У меня очень мало времени и есть, что сказать. Поэтому я не могу вслед за Вами бегать по форумам и везде одно и то же повторять.

[АК]

Сообщение от Mriya

АК! Я постоянно слышу это ваше определение форумчан. Да вы хоть узнали бы, с кем разговариваете. Просто смешно, ей богу! Такое впечатление, что человек впервые начал читать и захлебнулся от восторга.

Не знаю
А как Вы считаете, как надо определить "жителей" форума, где две страницы постов, которых всем посетителям этого форума за месяц не составить - пошли в "мусорную корзину", а более 12000 постов благоглупостей некого "носителя несуществующего в мире титула"
украшают практически все темы и даже "флудом" не считаються.

[alexantf]

Сообщение от АК

Насколько это было плохо для того времени лично я пока для себя не решил

Лиха беда начало...
Эту вот проблему услышал вот ещё лет с 15-ти,
и регулярно сталкиваюсь периодически.
Безотносительно к тому,
что из учительской семьи/улицы/среды.
Не педагог,не препод,
но вот привелось сразу
стажёрства после-
сразу стажировать других...
А первый посыл проблемы-
стоит ли учить всех-всплыл во всей красе

[alexantf]

Сообщение от АК

Во что обходилась подготовка одного до определенного уровня?
Сколько их нужно сейчас на Ваш взгляд?

Давно ещё едва ли не на "Эхе"
привести пытался примеры иных,нежели наша современная школ,

приводя в пример,ссылался на "еретика" Ренана.
Да не сыскал хорошей ссылки,
приведя в пример целый сайт Рогозянского впоследствии,
а собственно указание историческое
нашёл именно в "Жизни Иисуса":

Глава III
Воспитание Иисуса
Эта улыбающаяся и в то же время величественная природа была единственной воспитательницей Иисуса. Он учился читать и писать (Ин.8:6), без сомнения, по восточному методу, который заключается в том, что ребенку дают книгу и заставляют повторять ее в такт с его маленькими товарищами до тех пор, пока он не выучит ее наизусть[1]. Однако сомнительно, чтобы он хорошо понимал еврейские книги на их оригинальном языке. У биографов он их цитирует в переводе на арамейский язык (Мф.27:46; Мк.15:34); его правила экзегетики, насколько мы можем их себе представить по словам его учеников, весьма походили на те, которые тогда были в ходу и составляли дух Таргуммима и Мидрашима[2].

Школьными учителями в иудейских городах были хаззаны или синагогальные чтецы[3]. Иисус мало посещал школы более высокого уровня, книжников или соферим (быть может, в Назарете их и не было), и не имел никакого звания из числа тех, которые в глазах толпы дают права на ученость (Мф.13:54 и сл.; Ин.7:15). Но было бы большой ошибкой думать, что Иисус был невеждой в том смысле, как мы понимаем это слово. У нас школьное воспитание проводит черту, резко отличающую в отношении личной ценности тех, кто получил его, от тех, кто им не воспользовался. Не так было на Востоке, и вообще в доброе старое время.

То состояние грубости, в котором у нас, в силу нашей изолированной и чисто индивидуальной жизни, остается человек, не прошедший школу, неизвестно в обществе, где нравственная культура и, в особенности, общий дух времени взаимно передаются благодаря постоянному соприкосновению людей между собой.
Араб, не имевший никакого учителя, тем не менее часто бывает весьма развитым, ибо его шатер представляет собой в некотором роде открытую всегда и для всех академию, где из встреч людей хорошо воспитанных рождается великое умственное и даже литературное движение.
Деликатность в обращении и тонкий ум на Востоке не имеют ничего общего с тем, что у нас называют воспитанием. Здесь, как раз наоборот, педантами и неблаговоспитанными людьми считают именно ученых. В этом социальном строе невежество, у нас осуждающее человека занимать низшую ступень в обществе, является принадлежностью великого и вполне оригинального деятеля.

Мало вероятно, чтобы Иисус знал греческий язык, который вообще был слабо распространен в Иудее вне правящих классов и вне городов, населенных язычниками, как Кесария[4]. Родным языком Иисуса был сирийский, смешанный с еврейским, наречие, на котором тогда говорила Палестина[5]. Тем более нет оснований предполагать, чтобы он имел какое-нибудь понятие о греческой культуре. Эта культура была изгнана палестинскими учителями, предававшими одинаково проклятию и «того, кто выкармливал свиней, и того, кто обучал своего сына греческой науке»[6]. Во всяком случае, она не проникала в такие мелкие городки, как Назарет. Правда, невзирая на проклятия учителей, некоторые евреи уже успели познакомиться с эллинской культурой. Не говоря уже об иудейской школе Египта, попытки слить эллинизм с иудаизмом происходили в течение почти двухсот лет; один еврей, по имени Николай из Дамаска, считался в это время наиболее выдающимся, наиболее образованным, наиболее уважаемым человеком своего века. Вскоре после этого Иосиф должен был дать другой пример вполне эллинизировавшегося еврея. Но Николай был евреем только по крови; Иосиф заявляет, что он исключение среди своих соотечественников[7], и вся схизматическая школа Египта до такой степени отрешилась от Иерусалима, что о ней не сохранилось никакого воспоминания ни в Талмуде, ни в иудейском предании. Несомненно, что в Иерусалиме очень мало изучали греческий язык, что на греческие науки здесь смотрели как на нечто опасное и даже рабское, что их объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения[8]. Единственно изучение Закона считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека[9]. Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь»[10].

-
скачал вроде на Альдебаране.

[Мриша]

Сообщение от АК

как Вы считаете, как надо определить "жителей" форума, где две страницы постов, которых всем посетителям этого форума за месяц не составить

А зачем составлять? Здесь-то , на форуме? Люди пришли просто потрепаться, как и везде на форумах. И, поверьте. люди умные, образованные и тоже занятые не только трепом...Но в реале, АК, в реале. То есть там, где и положено делать серьезные, нужные дела. Пишите диссерт - мой вам совет. Публикуйтесь в спецжурналах. обсуждайте свои идеи и домыслы с людьми, которых это интересует.А вот так влететь и сходу огорошить серьезностью своих намерений ироничных форумчан... И даже не понять, куда влетел и что за люди здесь... Смешно, Подросток.

[АК]

Сообщение от Mriya

А зачем составлять? Здесь-то , на форуме? Люди пришли просто потрепаться, как и везде на форумах. И, поверьте. люди умные, образованные и тоже занятые не только трепом...Но в реале, АК, в реале. То есть там, где и положено делать серьезные, нужные дела. Пишите диссерт - мой вам совет. Публикуйтесь в спецжурналах. обсуждайте свои идеи и домыслы с людьми, которых это интересует.А вот так влететь и сходу огорошить серьезностью своих намерений ироничных форумчан... И даже не понять, куда влетел и что за люди здесь... Смешно, Подросток.

Серьезные люди не занимаются день и ночь обсуждением того, как им плохо Причем во многих случаях с обидами без всяких приклов, считая аргументом беззастенчивое вранье

[АК]

Кроме того эти люди, как не странно, но еще и избиратели.
В общем помочь им понять причину их неудач святое дело. Просто невежество всегда агрессивно

[russkaya]

Сообщение от АК

помочь им понять причину их неудач святое дело.Просто невежество всегда агрессивно

Так это можно им простить, ибо - невежественны.
Гораздо хуже, когда отдельные "носители знаний" смотрят на других прочих свысока и позволяют себе быть заносчивыми и чванливо-спесивыми!

[АК]

Чванливым или спесивым "защитник знания" быть не может по определению
Чванливыми и спесивыми являются распространители "незнания"!
Просто таковы правила иначе верх низ легко перепутать
Именно поэтому и важно разобраться, кто, что и когда говорит!

[alexantf]

Сообщение от АК

Чванливыми и спесивыми являются распространители "незнания"!

АК,
Позвольте сделать Вам замечание-
способность к рефлексии(гляжению в зеркало по русски)-
она необходима человеку вообще,или избыточна всё же...

[АК]

Сообщение от alexantf

АК,
Позвольте сделать Вам замечание-
способность к рефлексии(гляжению в зеркало по русски)-
она необходима человеку вообще,или избыточна всё же...

Все о чем Вы говорите было бы справедливо, если бы я чего-то кому-то пытался доказать. Я же только довожу до Вас факты:-)
Очень редко своими словами за что имею 15 баллов штрафа.
И все же, каждый кого напечатанные мной слова задели имеет ко мне притензии

[АК]

1. Изъятие большого числа книг, ослабило если не советскую литературу, то советскую историческую науку
2. Практически история в качестве науки прекратила свое существование в Стране Советов.
3. Уничтожение исторической науки означало фактическую деградацию общественных наук в СССР.
4. Страна стремившаяся построить новый небывалый в истории человечества "общественный строй" делала это игнорируя достижения общественных наук.
5. Результатом стало построение не жизнеспособного общества.
6. Вся фишка в том, что с формальным падением "Советского строя" не жизнеспособное общество сохранилось.
7. Процесс возвращения запретных книг (хотя и не останавливается)все еще далек от своего завершения.
8. В тоже время ставшие доступными обществу книги не становятся частью интеллектуального багажа даже специалистов историков.
9. Нежизнеспособное общество продолжает губить народ.

[alexantf]

Сообщение от АК

если бы я чего-то кому-то пытался доказать

То есть обвиняемый должен это проделывать самостоятельно?
Этому видимо учит утерянное нами Знание?
Которое было и действовало прежде?

[АК]

Сообщение от alexantf

То есть обвиняемый должен это проделывать самостоятельно?
Этому видимо учит утерянное нами Знание?
Которое было и действовало прежде?

Не знаю, читали Вы все мои посты или как и Все предпочитаете спорить не читая?
Но я еще в первых своих постах Ху сказал, что культурные потери нашего общества произошли практически во всех разделах культуры, а именно:
1. искусство; 2 религия;
3 философия, 4. наука; 5 техника.
Я просто это констатирую готов показать факты которыми владею, естественно не помимо желания собеседника.
Единственно, чего хочу от присутствующих, чтобы сказанное мной сохранилось. Даже если оно Вам непонятно или неприятно.
Возможно потерянное знание чему-то и учит, тому чем я не владею, но я на это и не претендую. Просто я что-то понял и обратил Ваше внимание на процесс.

[АК]

Кроме того никто наверно не будет спорить, что публика на форумах еще менее образована, чем в целом в обществе. Хотя бы потому, что участники шоу "Дом-2" с ноутами постоянно сидят Не программы же они пишут