Второй заход

[АК]

78.Дело преследования петербургских профессоров, почти невероятное по своей нелепости(начатое в 1821году), затянулось однако на несколько лет и уже император Николай в 1827 году приказал его прекратить, а преследуемых профессоров восстановить в их правах.
79.Важным вопросом государственной жизни, который привлекал особое внимание Николая Первого с самого начала его царствования, был вопрос народного просвящения. Внимание, которое уделял государь этому вопросу, находилось в связи со стремлением его подорвать корни крамолы. Было предложено прежде всего ограничить образование крестьянских детей.
В мае 1827 года министру народного просвящения был направлен императорский рескрипт, в котором предписывалось принимать крестьянских детей только в начальные школы.
80. В декабре 1828 года был выработан новый устав уездных училищ отличительной чертой которого было то, что он отрывал уездные училища от гимназий. Прежде уездные училища были, как вы знаете, подготовительной ступенью к гимназиям, отныне этому был положен предел: уездные и городские училища были сделаны совершенно особыми низшими учебными заведениями с законченным курсом. Гимназиям же были приданны низшие классы, и переход из уездного училища в гимназию сделался невозможным.

[Ялав]

АК, можно вопрос? Извините, а Вы для кого это пишете? На мой взгляд, информативности в последних Ваших двадцати-тридцати постах ноль. Эти "простыни" уже всех утомили.

[АК]

104. К 1917 году в России насчитывалось 124 Вуза, из них 65 государственных и 59 неправительственных.
105. В 1912 году бюджет высшей школы, состоявший из средств государственного казначейства и финансов частных и общественных учреждений, составлял 32 миллиона 548 тыс. 690 руб. На долю государства приходилось 61% этой суммы, остальные складывались за счет платы за обучение и содержание, ассигнований из земских, городских и общественных средств и частных пожертвований.

[АК]

106. В начале 20 века дорога в университеты открылась представителям казачества и крестьянства.
107. Реформы Столыпина в этом отношении дали свои результаты дети крестьян к 1914-1916 году составляли в университетах 13% от общей численности студентов
108. Среди студентов других вузов(технологических, политехнических и т.д.) выходцев из городских слоев(дети мещан и цеховых) и крестьянства было еще больше.
109. Система управления высшей школой носила ведомственный характер. Государственные Вузы находились в ведении 10 министерств.
110. В российских ВУЗах в 1912 году насчитывалось 137 тысяч студентов обоего пола.
111. В 1908 году в системе образования России обучалось 7095351 человека.

[АК]

ОБСУЖДАЕМ!

[alexantf]

Сообщение от АК

107. Реформы Столыпина в этом отношении дали свои результаты

В Прибалтиге чувствуется особенно-
Вукраине-успех половинчатый-в захидной главным образом

Сообщение от Ялав

АК, можно вопрос? Извините, а Вы для кого это пишете? На мой взгляд, информативности в последних Ваших двадцати-тридцати постах ноль. Эти "простыни" уже всех утомили.

Имхуется мне Братия-
архивы в цыфру сливаютЪ-
товарищ АрхиВед правельно вод беспокоится=
злобные камунизды-
уже нас всего почти лишили,
в паследний раз у нас есть возможность
ознакомиться со спыском утраченного-
бесплатно то возвращать никто не собирается,
"Лавка древностей"-ептыть.
Ну привирает господин-
ну и что-
отрицательный исторический факт-это тоже факт

[АК]

alexantf,
Про привирает, если можно конкретнее где в чем и на основании чего у Вас сложилось такое мнение?

[alexantf]

АК,
Может,конечно и тёмный я,
но пример Столыпина,
реформы которого дали результаты в виде
разорённых хозяйств и спекульнувших на этом нехристей,
деток которых в качестве примера
нового студенчества
Вы упомянули-
чёт-то как-то
не вытягивают на пример для подражания.
Положительный эффект фермерского/кулацкого
хозяйства=
сиречь экономическая "Потёмкинская деревня"-
привлекающая труд батраков,
(не воспитывающая смену и не покоящая стариков
,ибо семейные в батраках не выживали)-
галимая мироедская машина-
даже дикие пастухи/кочевники/ковбои-
прогрессивнее.
Это первое.
Второе-
живу в Прибалтиге.
Кроме меня -распределённога сюда
красного инженера,
здесь много и белоэмигрантов,и коренных русских,
и даже староверов ещё.
Свидетелей с избытком,
даже ещё живых.
Так вот,задолго до Столыпина
местные аборигены,
не смущаемы были чтоб,
общечеловеками забугорными,днём и ночью
о свободе Пребалтов
пекущиеся,
получили царским указом землю в частные наделы-
задолго до 1861 г реформы,
получатели получали отрезы и единолично строились.
В Литве с той поры разрушилась совершенно сельская община.
Деревни в принципе сохранились лишь на землях
крупных землевладельцев-преим.бывшая шляхта и знать,
монастырских,удачливых торговцев промышленников.
Воспреобладала тенденция селиться обособленно-
на отдаленных хуторах-без соседей как помехи и конкурента,
без ока священника,мирового или мытаря-
почти как в Омериганской прерии.
За 50 лет до буржуазно- демократического переворота
разлагающая деревня
выезжала/эмигрировала за границу-В Америку,Швейцарию
и тд,куда угодно-
на родине земли свободной не было,батрачить было беспросветно,
в недогородах-местечках-никто не ждал.
В отличие от городов Западной Европы,капитализировавших
колониальные и торговые выгоды в виде развития мануфактур,строительства.
Это Вам пример чистого эксперимента-а-ля Столыпин,
успехи которому приписываются совершенно посторонние,
не имеющие ничего общего с его реформами-
имеющими единственно неоспоримый результат-
разрушение и разложение деревенской общины,
продуцырующее люмпенов изгоев-
некрестьян,негорожан-
становящихся добычей ловкачей и политических авантюристов.
В России всё это было неизмеримо редуцировано традициями общины,
артели,и более цивилизованной/осовремененной кооперации
задолго до пролетарской революции,
иной выбор--растущие уже города с устоявшейся традицией
ремесленичества и инфраструктурой,
иной выбор-
внутренняя миграция всей семьей,а то и деревней
на новые земли.
Экономические сравнительные анализы эффективности
хозяйств "Столыпинских" с последствиями в виде эффективности
устоявшейся и долговременной,
и динамика развития артели/кооперации
выложена в Сети предостаточно-
я лишь изложил тезиы и наблюдения-
100 лет спустя-
прибалтийское городское население-
второе поколение рожденное в городе от родителей горожан,
деды которых-не деревенщина,а хуторянщина.
Исключение местное-пригород преимущественно польско -
белорусско-русский,
устоявший перед соблазном хутора
и живущий по традиции селом с церковью и местной управой.
У меня всё.

[SoapMaker]

Флуд от АК подчищщен

его простыни тут

http://forum.moemnenie.info/showthre...newpost&t=6077

АК - соблюдайте "сетевой этикет" и не флудите

тем более если в сети вы ст0рожил то знаете чем бы покарили за такие проделки в ФИДОшке в свое время

[SoapMaker]

АК

вам надо было ссылку дать, затем выделить то что считаете нужным и прокомментировать самим сначала

чтобы это флудом не выглядело

[АК]

SoapMaker,
Ну вот, что и требовалось доказать. Рунет заповедник невежества.
Назвать мои посты флудом мог только очень не образованный человек. Для которого в них слишком много слоффф.
Это действительно компиляция, практически ничтожным образом разбавленная моими словами. Компиляция пофразная из 9 источников. В сети этих источников в полном объеме нет. Считаю, что в приведеном мной виде она была документом, который позволял поговорить об уровне уровне развития образования в РИ.
Но, Вам показалось флудом и Вы совместным решением неудобную для Вас инфу запретили.

[SoapMaker]

Сообщение от АК

Считаю, что в приведеном мной виде она была документом, который позволял поговорить об уровне уровне развития образования в РИ.
Но, Вам показалось флудом и Вы его совместным решением неудобную для Вас инфу запретили.

не запретил а переместил

вообще на большой текст принято давать ссылки и _САМИМ_ коментировать

а вы просто тупо занималиьс копипейстом что бессмыслено и мешает дискуссии.

Можете также
собирать весь текст в один файл txt или Doc и приаттачить к сообщению.

Зачем простыни то размещать такие ?

[АК]

Сообщение от SoapMaker

не запретил а переместил

вообще на большой текст принято давать ссылки и _САМИМ_ коментировать

а вы просто тупо занималиьс копипейстом что бессмыслено и мешает дискуссии.

Можете также
собирать весь текст в один файл txt или Doc и приаттачить к сообщению.

Зачем простыни то размещать такие ?

Я вообще возмущен
Т.е. я предложил Вашему вниманию Флуд, а большинство постов оставшихся, в этой теме результат интеллектуального творчества?
К сожалению интеллектуальный багаж многих собеседников вести беседу таким способом не позволяет

[АК]

SoapMaker,

В отношении лично Вас извините погорячился.

[АК]

SoapMaker,
Это от того, что я Вас всех воспринимаю, как относительно нормальных людей в интеллектуальном плане.
Хотя от человека, черпающего аргументы в споре на политические темы из творчества Гоблина, да еще про запас именно такого поведения и стоило ожидать

[АК]

Что теперь об уровне развития образования в Российской Империи может сказать?
Мое ИМХО:
1. Развитие системы образования имело в этой стране довольно длинную историю.
2. И достигло определенного довольно высокого для того времени уровня развития.Это видно и по результатам и по развитой организационной структуре.
Предлагаю обсудить замеченные Вами недостатки

[SoapMaker]

Сообщение от АК

1. Развитие системы образования имело в этой стране довольно длинную историю.
2. И достигло определенного довольно высокого для того времени уровня развития.Это видно и по результатам и по развитой организационной структуре.
Предлагаю обсудить замеченные Вами недостатки

Образование было весьма хорошее,

но _не массовое_

и это был его главный недостаток в Европе была поголовная грамотность, а в России даже к ПМВ большинстов солдат неграмотными были,
пленные читали им русские же газеты

[АК]

alexantf,
Вы очень эмоционально мешаете грешное с праведным.
В перечисленых мною 111 пунктах моих сведений нет вообще есть только пара- тройка фактов пересказаных своими словами.
Пассаж о Столыпине целиком на совести господина Василия Жукова есть такой деятель в постсоветской системе образования.
От себя добавлю, что мой дед - сын обыкновенного тверского крестьянина поступил в 1911 году в Санкт-Петербургский Университет на казенный кошт

[АК]

SoapMaker,
Не соглашусь система была именно системой массового образования, не являлась при этом системой обязательного всеобщего образования.
Вы своей выходкой не дали опубликовать очередной пост Из которого бы узнали, что до Милютинской реформы в Армию приходили с 15% уровнем грамотности, буквально сразу после нее процент повысился до 20%, а в 1912 году достиг 73%.
Как Вы думаете, а из Армии какой процент грамотных солдат возвращался?

[SoapMaker]

Сообщение от АК

Не соглашусь система была именно системой массового образования, не являлась при этом системой всеобщего образования.
Вы своей выходкой не дали опубликовать очередной пост Из которого бы узнали, что до Милютинской реформы в Армию приходили с 15% уровнем грамотности, буквально сразу после ее процент повысился до 20%, а в 1912 году достиг 73%.

публикуйте, но с ссылкой на источник и со своими коментариями.

[АК]

SoapMaker,
Насчет пленных Вы вообще загнули Наверное Вам это Гоблин подсказал. У него наверна дома картина весит антикварная. Неизвестного но очень гениального западноевропейского художника старого века Кукрыникса "Пленный Фриц читает газету "Ведомости" легендарному русскому казаку Крюкову".
Ссылочку на источник этой инфы дайте пожалуйста

[SoapMaker]

Сообщение от АК

Насчет пленных Вы вообще загнули Наверное Вам это Гоблин подсказал. У него наверна дома картина весит антикварная. Неизвестного но очень гениального западноевропейского художника старого века Кукрыникса "Немецкий Фриц читает газету "Ведомости" легендарному русскому казаку Крюкову".
Ссылочку на источник этой инфы дайте пожалуйста

Это у Швейка, только Я Гашека, а уже ехо похождния в РУсском плену хотя скорее кнч и художественный вымысел

но если с грамотностью было все Ок, то зачем в срочном порядке приходилось проводить ЛикБез
в 20хх годах ?

[АК]

alexantf,
Мы здесь говорим пока только о системе образования РИ не касаясь ни земельной реформы, ни тем более закономерностей капиталистического развития

[АК]

Сообщение от SoapMaker

Это у Швейка, только Я Гашека, а уже ехо похождния в РУсском плену хотя скорее кнч и художественный вымысел

но если с грамотностью было все Ок, то зачем в срочном порядке приходилось проводить ЛикБез
в 20хх годах ?

Вы забыли про женщин И кроме того хотя и реформа Милютина ввела всеобщую воинскую повинность, но эта повинность по сравнению с Советским временем была далеко не всеобщей, поэтому и среди неслуживших мужчин встречались не грамотные.
Но каждый, кому этого хотелось(включая женщин) мог это себе позволить. И всякий раз, когда это было нужно государству оно могло заставить

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Насчет Швейка, наверное это еще из кино, припоминаю фильм был советский по мотивам , естественно комедийный со множеством находок режиссера. Так как снят был в другое время и поправить уже было не кому А юмора в сценарий добавляло
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 20-х годах новое поколение подросло безграмотных уже - советское

[АК]

Сообщение от SoapMaker

публикуйте, но с ссылкой на источник и со своими коментариями.

Не знаю, как бы Вам тактично объяснить. Конечно в любом конкретном случае, если кто-то заспорит я ссылку дам. Но если я каждую строчку "своей простыни" снабжу сноской. Вы первый взвоете.
Кроме того составление таких "простыней", как это Вам не смешно большой труд и в какой-то степени моя интеллектуальная собственность по новому ГК РФ.
Я не о том, что мне для Вас чего-то жалко, но согласитесь, что глупо дарить ее форуму, который не понимает, что в руках держит.
И соответственно к чужому труду относиться
Как долго во флуде мои посты сохраняться?

[АК]

Что еще хочу сказать Я ведь не утверждаю, что система образования РИ была лучшей в мире. Я своими постами хотел лишь Вам напомнить, что она была и имела определенные успехи.
Предлагаю сравнить, что нового и полезного было внесено в систему образования РИ Советской Властью.
Янгр расчитываю на Вашу эрудицию.
Со своей стороны не считаю введение обязательного начального и среднего образования социальным успехом, но готов поспорить, если у кого-то есть аргументы.

[АК]

Сообщение от SoapMaker

Это у Швейка, только не Я Гашека, а уже ехо похождния в РУсском плену хотя скорее кнч и художественный вымысел

Извините позволил себе Ваш пост исправить.
Юмор он тоже видите ли историчен.
И со временем знаете, исторически очень не большим, оценки смешно не смешно очень часто меняються

[alexantf]

Сообщение от АК

очень часто меняються

Вы сами до этого догадались?

Сообщение от АК

но готов поспорить, если у кого-то есть аргументы.

-
долго запрягаете

Сообщение от АК

моя интеллектуальная собственность по новому ГК РФ

-Можете Венику с Уха пожаловаться-
он Вас поймет

[alexantf]

Сообщение от АК

alexantf,
Мы здесь говорим пока только о системе образования РИ не касаясь ни земельной реформы, ни тем более закономерностей капиталистического развития

Вы хотите сказать ,что ссылки на Ваши посты я сфабриковал?

[АК]

Сообщение от alexantf

Вы хотите сказать ,что ссылки на Ваши посты я сфабриковал?

Посты, то мои, но инфа в них скомпилирована из разных источников. Вы цифры слева заметили?

[alexantf]

Сообщение от АК

К сожалению интеллектуальный багаж многих собеседников вести беседу таким способом не позволяет

Каждый понимает мир в меру своей испорченности

Сообщение от АК

#498

Возможно,ведь моя первая няня в 1965 году-
была неграмотной в общечеловеческом смысле,хотя
ту мудрость ,которую довелось от неё воспринять
я обдумываю всю свою жизнь- с пятилетнего возраста
"Есть то,что человеку не дано понять ..."-
к примеру.

Сообщение от АК

что мой дед - сын обыкновенного тверского крестьянина поступил в 1911 году в Санкт-Петербургский Университет на казенный кошт

а мой дед,уральский кузнец деревенский,
несколько моложе- лежит под Москвой с 41 зимы,
а его двоюродный брат до министра дослужил к окончанию эры Сталина.

[АК]

Сообщение от alexantf

Каждый понимает мир в меру своей испорченности

Возможно,ведь моя первая няня в 1965 году-
была неграмотной в общечеловеческом смысле,хотя
ту мудрость ,которую довелось от неё воспринять
я обдумываю всю свою жизнь- с пятилетнего возраста
"Есть то,что человеку не дано понять ..."-
к примеру.

а мой дед,уральский кузнец деревенский,
несколько моложе- лежит под Москвой с 41 зимы,
а его двоюродный брат до министра дослужил к окончанию эры Сталина.

А Вы зря моему деду позавидовали. Это он в первую мировую офицером воевал. А на вторую пошел рядовым-добровольцем и как многие лежит, где-то подо Ржевом

[alexantf]

Лишь пример из биографии-скорее потверждающий общность
судьбы.
Вы по прежнему копипастите избыточно-
не считаясь с читателем-
число которого Вас видимо не беспокоит,
Вам и одного вдоволь,
не правда ли?

[АК]

Сообщение от alexantf

Вы по прежнему копипастите избыточно-
не считаясь с читателем-
число которого Вас видимо не беспокоит,
Вам и одного вдоволь,
не правда ли?

Точно
Мои посты не для интеллектуалов.
Любой желающий понять. Спросит и получит понятный для себя ответ

[alexantf]

Сообщение от АК

Мои посты не для интеллектуалов.

Но на темы интеллектуальные сугубо,
отчего бы не потешить
самомнение обывателя,
не правда ли?

[АК]

Сообщение от alexantf

Но на темы интеллектуальные сугубо,
отчего бы не потешить
самомнение обывателя,
не правда ли?

С чего ты взял, что это интеллектуальная тема Если бы я так считал я бы по форумам не шарахался
Я ее считаю жизненно важной для самого обычного гражданина моей страны.

[Aynos]

Сообщение от АК

Я ее считаю жизненно важной для самого обычного гражданина моей страны.

АК, но при этом вы ни на йоту не приблизились
к убедительному раскрытию этой самой темы.
Лично я как считала, так и считаю, что
1) культурной катастрофы у нас нет,
в особенности по сравнению с еще худшими процессами
культурной деградации в западных странах,
2) нашей выживаемости как нации грозит вовсе не это,
а пассивность населения и неспособость преодолеть коррупцию

А оценка образовательной системы РИ
ИМХО невозможна просто в силу
того, что с чем и с какой целью мы должны ее сравнивать?
Не говоря о том, что мы не знаем деталей,
а все ваши цифры ни о чем не говорят,
поскольку они могут быть показательны не сами по себе,
а только лишь в сравнении с чем-нибудь.

[АК]

Сообщение от Aynos

А оценка образовательной системы РИ
ИМХО невозможна просто в силу
того, что с чем и с какой целью мы должны ее сравнивать?
Не говоря о том, что мы не знаем деталей,
а все ваши цифры ни о чем не говорят,
поскольку они могут быть показательны не сами по себе,
а только лишь в сравнении с чем-нибудь.

А Вы сравните ее с самой хорошо известной Вам лично.
Советской или постсоветской, т. е. той в которой Вы сами учились
Цель то же известна образование в конечном счете должно идти на пользу обществу.
Вы ведь не будете возражать, что система образования всегда и везде в основном на общественные средства содержится.

[АК]

Сообщение от Aynos

АК, но при этом вы ни на йоту не приблизились
к убедительному раскрытию этой самой темы.

Согласитесь, что в этом не только моя вина.

[russkaya]

Сообщение от Aynos

АК, но при этом вы ни на йоту не приблизились
к убедительному раскрытию этой самой темы.

Сообщение от АК

А Вы сравните ее с самой хорошо известной Вам лично.

Зачем тогда вся приведенная выше "компилляция"(с)?!