Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Культура
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая
Запас прочности: любознательность
Степень защиты: средняя модерация

Thread Description:О гумманитарной катастрофе на территории бывшего СССР

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 08.04.2008, 22:42   #441
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от topsik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от topsik Посмотреть сообщение

тверская область мне ближе
А Берново и Курово по твоему где?
не знаю.
тверская область большая.
Так Вы из каких ее краев?
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 22:44   #442
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от nika
Платонова люблю.
= Да?
Самое?
Сходу!
Ага?
Самое пожалуй и есть "Чевенгур" и "Котлован"
"Ювенильное море" на меня такого впечатления уже не произвело
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 22:46   #443
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aynos
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,507
Репутация 548 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
Зайдите в "Общий" на ветку о Гоблине и посмотрите к чему приводит не знание работ "Евразийцев"
ИМХО - максимум приводит к локальным заблуждениям в отдельных умах.
не более...
Aynos вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 22:49   #444
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
"Фро".
= Цалую в щёчку. Катя.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 23:02   #445
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aynos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
Зайдите в "Общий" на ветку о Гоблине и посмотрите к чему приводит не знание работ "Евразийцев"
ИМХО - максимум приводит к локальным заблуждениям в отдельных умах.
не более...
А я думаю, что падение образовательного уровня имеет свой предел. После которого общество уже не восстанавливается.
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 23:08   #446
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
Цалую в щёчку. Катя.
Цалую и крепко жму. (с)
(Как говорит один мой знакомый).
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 23:09   #447
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Так, что далеко ходить давай-те обсудим как было организованно образование в РИ, сколько чего и когда было созданно, кто и как определял программы, кто и как становился преподавателем. Сколько на одного учащегося государство тратило и сколько этих самых учащихся было? Кто имел возможность учиться?
И как все это на научно-техническом прогрессе в стране сказывалось? В чем и насколько отставала РИ от ведущих стран Запада?
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 23:10   #448
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
Самое пожалуй и есть "Чевенгур" и "Котлован"
Патамушта в самиздате читали?
Слишком много было запретного и полузапретного,
работал стереотип,
художественные достоинства запретного даже не обсуждались...
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 23:20   #449
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aynos
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,507
Репутация 548 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aynos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
Зайдите в "Общий" на ветку о Гоблине и посмотрите к чему приводит не знание работ "Евразийцев"
ИМХО - максимум приводит к локальным заблуждениям в отдельных умах.
не более...
А я думаю, что падение образовательного уровня имеет свой предел. После которого общество уже не восстанавливается.
АК, я еще раз повторяю,
высокий образовательный уровень для избранных (как в РИ) -
это совершенно другое, чем высокий уровень ВСОЕБЩЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования.
Посему еще раз призываю,
навсегда забыть о сравнении образования в РИ и в СССР.
Разве что в плане дидактической преемственности...
Aynos вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 23:26   #450
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aynos
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,507
Репутация 548 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika Посмотреть сообщение
Слишком много было запретного и полузапретного,
работал стереотип,
художественные достоинства запретного даже не обсуждались...
Ника, точно.
Оруэлл с его 1984-м воспринимался как гений европейской литературы.
Плюс еще с десяток авторов, пусть хороших, но жестко и тенденциозно идеологически отфильтрованных
и пропущенных через Иностранку.
А всю остальную мировую литературу
мы с огромным удивлением начали открывать в 90-е...
Aynos вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2008, 23:27   #451
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
Так, что далеко ходить давай-те обсудим как было организованно образование
После прочтения 101 призыва "обсудить" эту тему, хочется, наконец, сказать - так начните уже!
Изложите нам свою точку зрения на все вышеупомянутые вопросы!
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 00:18   #452
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aynos
А всю остальную мировую литературу
мы с огромным удивлением начали открывать в 90-е...
= Но оказалось. что перлы
мы уже прочитали раньше,
при трамтатамдолбанных
Советах.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 00:21   #453
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
= Но оказалось. что перлы
мы уже прочитали раньше,
при трамтатамдолбанных
Советах.
Так и я о том же!
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 00:42   #454
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Aynos
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,507
Репутация 548 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kati
= Но оказалось. что перлы
мы уже прочитали раньше,
при трамтатамдолбанных
Советах.
Так и я о том же!
Ну, не знаю. девочки....
Может, вы и прочли, а я много нового узнала начиная с 90-х.
Другое дело, что по почтении и обдумывании всего этого нового
на самом деле возникает мысль, что то - давно известное -
быть может, было лучшим.
Но я не исключаю, что здесь, во-первых,элемент ностальгии,
а во-вторых - все же в душе мы остались советскими людьми.
Поэтому то, что пропускали в печать тогда как идейно близкое,
на самом деле и осталось идейно близким...
Aynos вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 00:48   #455
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aynos
все же в душе мы остались советскими людьми.
== И слава богу, Соня!
Не худшие человеки
были.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 00:53   #456
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aynos
Поэтому то, что пропускали в печать тогда как идейно близкое,
на самом деле и осталось идейно близким...
Сонь! Ну я же рассказывала, как исхитрялись тогда!
Про культуру предисловий помнишь?
А иногда и цензоры промашку давали, повторюсь про Платонова:
в "Джан" "идейной крамолы" куда больше, чем в "Чевенгуре",
только не так "в лоб"... впрочем, имеющий глаза да увидит.
И при этом по художественным достоинствам
запретные "Чевенгур" и "Котлован" близко не стояли.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 01:03   #457
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

= Кхм...
Платонов не мог
быть опасным -- хрен
кто его прочитает от корки
до корки, кроме гуманитарных
шибзиков прошлых времён.
Нынешние и словов таких
не знают.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 01:09   #458
.
енот-старожил
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 6,615
Репутация 174 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
в "Джан" "идейной крамолы" куда больше, чем в "Чевенгуре",
В смысле еретической крамолы?
За рамки коммунистической морали выходящей?
А по моему-
Вполне концептуально ,по марксистски строго я бы сказал.
Может быть слегка и за гранью
традиционного православного целомудрия,
дык что ж вы от степняков ещё желаете?
Имхо -коммунистическую поэму жизни,
фарисеи из ЦК,
те самые ,"которые пророков побивали камнями"-
они и Зощенко Чонкина из "чистоты пролетарского пуританства"
запрещали ,
полагая видимо что подпольный просмотр
гламурной порнухи избавит от зуда
видеть и дышать самостоятельно.
"Не тот народ у нас,явно не тот."
alexantf вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 01:47   #459
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 11,057
Репутация 1069 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya
Факт: ученик А. получил по математике двойку.
Доказательством (аргументом) чего является этот факт?
Предлагаю варианты на выбор:
1. Не выучил урок.
2. Ругался матом на уроке и бросался стулом в учителя.
3. Урок выучил, но ударила весенняя моча в голову и решил затупить.
4. Это был Александр Сергеевич, которому математика до лампочки.
5. Просто дурак.

При желании, список можно продолжить.

Конечно, это шутка (на крайний случай уточняю). Все эти пункты - возможные причины свершившегося факта.
Но дело в том, что факты не могут служить доказательствами. Они могут приводиться в пример при аргументации. Сами по себе они ничего не доказывают и не аргументируют.
Доказательством м.б. логический вывод полученный в результате цепочки рассуждений.
То есть, система доказательств это ещё не сбор эмпирических данных. Поэтому обосновывать свою точку зрения можно не ссылаясь на конкретные факты в качестве подтверждения.


Цитата:
Сообщение от russkaya
Любое заявление (утверждение) необходимо доказывать (обосновывать).
Не уверен. Так можно превратить жизнь в сплошной идиотизм.


Цитата:
Сообщение от russkaya
Вы заявили: "утверждение о высоком уровне качества образования в СССР очень распространено. Но это миф, устойчивый миф."
И на этом, увы, ограничились.
Я полагал, что это финальная стадия разговора.
Может действительно не всё прочитано?

Я считаю, что заявления о преимуществах сов. образовательной системы надуманы, высосаны из пальца. Это стремление выдать желаемое за действительное, эдакое самолюбование.

Напомню, что система образования – это совокупность образовательных программ и соответствующих нормативных требований, сеть образовательных учреждений, управленческие органы и т.д. То есть, сложное многоуровневое образование в государственной системе.

О преимуществах системы образования можно судить по её результатам. Это очевидно. На первый взгляд всё было неплохо. Можно привести серьёзный довод, что раз мы полетели в космос и наши спецы котируются в других странах, то всё замечательно и мы лидируем. Но вот смотрите, разве только наши спецы востребованы в мире?.. Наши в основном в естественнонаучных, точнее, физико-математических науках. Это можно объяснить успехами отечественной физико-математической школы. И она действительно всегда была сильна! Но я бы сказал – почти вопреки СИСТЕМЕ. Потому что государству были нужны такие спецы и физиков с математиками почти не трогали, им дали колоссальную творческую свободу. Там поэтому и собирались сильнейшие, цвет нации. Других душили и уничтожали как могли. Вспомним генетику, биологию (и ещё много чего). О каких успехах тут может идти речь? Если что-то и делалось, так это благодаря энтузиазму и напористости конкретных людей, а не СИСТЕМЕ образования. (Тут можно особо не разделять науку и образование – ибо они тесно связаны).

Могу по секрету добавить, что так дела обстоят во всём мире. Все гос. системы инертны и консервативны. Как правило, большие системы неизбежно сопротивляются новым и прогрессивным идеям. Ну а лучшее может появиться только в результате разработки и внедрения новых эффективных форм деятельности, в данном случае – образовательных технологий.

Пожалуйста, приведите примеры подобных новаторских идей реализованных в государственном масштабе, которые выделяли бы нашу систему образования (советскую) в лучшую сторону.


Я не вижу серьёзных оснований для получения выводов об утверждении что мы лидировали в образовании. Всё просто, как всегда. Наша система образования (и наука) держалась на энтузиазме конкретных людей, педагогов. Вот им нет равных в мире. Это им нужно кланяться в ноги: своим первым учителям, бескорыстным научным руководителям в ВУЗах, простым труженикам знания. Они за копейки всю свою жизнь на алтарь педагогики положили. А система как гнила, так и гниёт. В РАО как сидели ТЕ лица, так и сейчас сидят. Только размер взяток за членство вырос во много раз. И стоимость защиты диссертации в системе РАО тоже. И они всегда были такие!.. (люди в РАО и Минобре)


Классно-урочной системе – полтысячелетия уже. Наполняемость в классах – самая высокая в мире. Программы обучения были построены на авторитаризме и подавлении творчества учащихся. Вы хотите сказать что в сов. время могли написать сочинение на тему ввода войск в Чехословакию?? Или могли хоть в чём-то усомниться? Вас учили делать собственные выводы? Вас знакомили с альтернативными точками зрения?? В чём преимущества? Я не понимаю.


Может были разносторонние научно разработанные программы? Индивидуальный подход? Что, выпускник ВУЗа после окончания сразу становился специалистом? Он был специалистом по собиранию картошки и строительству каких-нить колхозных сараев. А своей специальности он учился ещё несколько лет уже на производстве.
Про спецшколы и физико-мехматы мне говорить не надо. Отъедем на 200 км от Москвы. И, кстати, теперь картина та же. Только ещё хуже.


Ещё раз скажу, кроме отдельных узких направлений, я не вижу общего высокого уровня образования в СССР. Нет солидных преимуществ ни в педагогической теории, ни практике. Не было, поэтому, преимуществ и на выходе: массового количества высоко подготовленных специалистов. А это и д.б. бы стать результатом работы системы образования.



Цитата:
Сообщение от russkaya
См. пост сначала!
Боюсь, что придётся...

Последний раз редактировалось Jngr; 09.04.2008 в 01:56..
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 01:48   #460
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 11,057
Репутация 1069 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
Jngr,
Большая просьба, сравните качество образования в СССР и Рссийской империи
Проще сразу пойти и повеситься.

Мы и так раздули тему до необъятных размеров.
Люди ведь докторские диссертации и монографии пишут на эту тему.
А в формате обычного форума можно только попробовать переругаться.
Толку всё-равно не будет.
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 02:28   #461
.
енот-старожил
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 6,615
Репутация 174 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr
А в формате обычного форума можно только попробовать переругаться.
Толку всё-равно не будет.
Jngr,
Вам показать как это делается?
Простыми юзерами без степеней,
грантов
или понтов?
Желающий находит способ-
не желающий-причину,таккакто...
Цитата:
Сообщение от Jngr
Доказательством м.б. логический вывод полученный в результате цепочки рассуждений.
то есть -кон-цеп-ция-
связно логическое описание гипотезы/версии/тезиса.
Цитата:
Сообщение от Jngr
Поэтому обосновывать свою точку зрения можно не ссылаясь на конкретные факты в качестве подтверждения.
,а рассматривая их в качестве исходных и/ или вводных данных-
сверять с интерпритацией тезиса/гипотезы
Цитата:
Сообщение от Jngr
Цитата:
Сообщение от russkaya
Любое заявление (утверждение) необходимо доказывать (обосновывать).
сия процедура именуется верификацией значимости аргумента,на предмет актуальности/игнора
или другими терминами-
атрибутивность и акциденции.
Извините меняJngr,
дальше сплошной бред и эмоции.
Моё предложение остаётся в силе.
Ваш покорный слуга-лысорубов
alexantf вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 02:54   #462
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 11,057
Репутация 1069 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexantf
Вам показать как это делается?
Мне не стоит. Автор ветки интересуется.

Цитата:
Сообщение от alexantf
то есть -кон-цеп-ция-
ой

Цитата:
Сообщение от alexantf
дальше сплошной бред и эмоции.
Каждому своё.

Действительно, может кому-нибудь пора показать силу мысли.
А то пустота на пустоте.
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 03:16   #463
.
енот-старожил
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 6,615
Репутация 174 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr
Автор ветки интересуется.
Он-ахриврариус-имхо
и свои способности
Оперировать фактами-
,либо даже интерпритировать
выводы или результаты-
необязательно даже свои ,
предостаточно продемонстрировал-
сбор,хранени и учёт-
вот и всё что от него осталось.
Признаков,вернее следов того богатства,
которого по яго версии ВСЕХ нас
лишила совдепия-
дисительно-
пока не обнаружено.
Нам же просто не остаётся выбора-
как доказывать противное.
alexantf вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 03:23   #464
.
енот-старожил
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 6,615
Репутация 174 [+/-]
По умолчанию

ЗЫ:Jngr,
В отсутствие Главного Енота
Магометов других видемо больше нет-
попробуйте воспользоваться форумным поиском-
по актуальным критериям,
при последовательной фильтрации
или коррекции запросов,
имхо накопаете много интересного уже...
alexantf вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 07:23   #465
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК
Просто Чевенгур это самае запрещенная книга Платонова
АК, простите великодушно, тоже ниасилила всю ветку.
Не уверена, что оно надо...

А "самая запрещенная" - непременно лучшая?
Или самая... ммм... содержательная?
Я так и не поняла, почему под запретом был "Чевенгур",
зато печатался в СССР "Джан".
Пожалуй, могу объяснить тока тупостью тогдашних цензоров.
Там ведь такоооое...
А Вы прочтите
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 07:25   #466
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК
к чему приводит незнание работ "Евразийцев"
= И?
ГПУ рулит- не рулит?
Рулит ПТУ
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 07:30   #467
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
= Кхм...
Платонов не мог
быть опасным -- хрен
кто его прочитает от корки
до корки, кроме гуманитарных
шибзиков прошлых времён.
Нынешние и словов таких
не знают.
Вы читали?
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 07:42   #468
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
Что, выпускник ВУЗа после окончания сразу становился специалистом?
С этим тезисом не могу согласиться В отличии от РИ в СССР юридически выпускник становился специалистом с момента вручения диплома.

Последний раз редактировалось АК; 09.04.2008 в 07:45..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 07:47   #469
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr
Пожалуйста, приведите примеры подобных новаторских идей реализованных в государственном масштабе, которые выделяли бы нашу систему образования (советскую) в лучшую сторону.
Итоги выступлений советских школьников на международных предметных олимпиадах... Недостаточно?
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 07:52   #470
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr
Не было, поэтому, преимуществ и на выходе: массового количества высоко подготовленных специалистов.
На международных конференциях молодых учёных выступления забугорных коллег вызывали у нас чувство сострадания. Как правило. В 70-е, 80-е годы.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 08:46   #471
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для gala
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 23,852
Репутация 1072 [+/-]
По умолчанию

Бор, эти забугорные молодые коллеги были все из соцлагеря, за редким исключением. Понятно, что мы были шибчее всех.

На любых международных конференциях капиталитстов было очень мало. И наши ездили Туда очень редко. А если тема закрытая, то, вобще, никогда.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь.
(Джордж Бернард Шоу).

Последний раз редактировалось gala; 09.04.2008 в 08:58..
gala вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 09:11   #472
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Лена
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 14,073
Репутация 818 [+/-]
По умолчанию

Не хочется влезать в научные дебри..
Но, если рассматривать систему нашего и западного образования на чисто бытовом уровне - на примере моего ребенка, которому довелось поучиться и в нашей обычной московской школе, и в европейских (причем престижных), могу сказать, что мой ребенок иностранцам казался как минимум Лобачевским (по математике), потому как они в 10 лет еще честно зубрили таблицу умножения, в то время как мой легко решал уравнения Еще у них был предмет "Сайенс", включавший в себя физику, химию, биологию. Им показывали всякие забавные опыты, типа вот вещество меняет цвет или форму во время химической реакции... это уже им лет по 12-13 было, домашних заданий там не задавали - считали, что нельзя перегружать детскую психику.. Но это все сослужило моему чаду очень плохую службу, когда мы приехали в Москву Ничего, догнал, конечно, и физику, и химию, и математику... с репетиторами. А вот приучить его работать дома самостоятельно так и не удается
Лена вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 09:27   #473
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gala
Бор, эти забугорные молодые коллеги были все из соцлагеря, за редким исключением. Понятно, что мы были шибчее всех.
Когда я делал диплом в ИХКиГе, со мной на масс-спектрометре работал американский аспирант. Это был первый общения с забугорными коллегами. Более поздние контакты не изменили первого впечатления.
Прежде всего бросается в глаза пресловутая "узость" их специалистов. За пределами своей специализации они совершенно не секут. Есть у них конечно и преимущества. Они не столько знают,сколько умеют. А наши в большинстве наоборот.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 09:38   #474
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для gala
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 23,852
Репутация 1072 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Когда я делал диплом в ИХКиГе, со мной на масс-спектрометре работал американский аспирант. Это был первый общения с забугорными коллегами. Более поздние контакты не изменили первого впечатления.
.
Крутой у вас институт был. Чтобы в 70-е да американский аспирант! Может, это в 80-е было?

Бор , я знаю, что из той-же химкинетики (в 80 --е) сыночка одного завлаба ездил по обмену в западную страну - а были более достойные ребята и много . И по этому сыночке кто-то будет судить о нашей науке.
Я говорю, что это не доказательство, а только ваши личные впечатления.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь.
(Джордж Бернард Шоу).

Последний раз редактировалось gala; 09.04.2008 в 09:45..
gala вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 09:45   #475
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
= Кхм...
Платонов не мог
быть опасным -- хрен
кто его прочитает от корки
до корки, кроме гуманитарных
шибзиков прошлых времён.
Нынешние и словов таких
не знают.
А Семен Бабаевский мог?
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 09:53   #476
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,067
Репутация 591 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК
Так, что далеко ходить давай-те обсудим как было организованно образование
После прочтения 101 призыва "обсудить" эту тему, хочется, наконец, сказать - так начните уже!
Изложите нам свою точку зрения на все вышеупомянутые вопросы!
Конечно, расскажу для этого для этого сюда и пришел А паузу держал, что бы дать местным знатокам высказаться. . Не хочу в очередной раз подвергаться упрекам, что высказываю общеизвестные вещи.
Поэтому, последний раз спрашиваю может ли кто-либо из старожилов коротко рассказать о Системе образования в РИ?
АК вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 09:56   #477
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr
Но дело в том, что факты не могут служить доказательствами. Они могут приводиться в пример при аргументации. Сами по себе они ничего не доказывают и не аргументируют.
Удивительно!

Значит, факт изменения траектории частицы ЭМполем не служит доказательством того, что частица имеет заряд?
А направление оттклонения частицы не говорит о знаке этого заряда?

Тогда на чём же, позвольте, строится любая наука?
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 11:59   #478
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
А Вы прочтите
А я читала, вы не поняли?
И не один раз.
Цитата:
Сообщение от АК
Вы читали?
Или вы думаете, что никто кроме вас ничего не читал?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 12:49   #479
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК
Сведения о развитии образования на территории Русского государства до революции
Сведений более чем.
Где же, наконец. сравнительный анализ?

ps. Вы намерены перечислить ВСЕ школы, ВУЗы и техникумы периода СССР?
__________________
russkaya вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2008, 13:36   #480
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gala
Чтобы в 70-е да американский аспирант!
Он приезжал только для того чтобы поработать на нашем уникальном приборе.
Цитата:
Сообщение от gala
Может, это в 80-е было?
Вряд ли в 80-х ин-ты СОАН оснащались лучше,чем в 70-х
Цитата:
Сообщение от gala
Я говорю, что это не доказательство, а только ваши личные впечатления.
Согласен.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru