Второй заход

[АК]

Сообщение от Kati

= Исключительно после Ваших
ответов по существу.)
Иловайского не заметила,
щаз гляну.
По евразийцам -- неудовлетворительно.
Ответ был Вами дан не по существу.

Это не ответ Это вопрос И самый, что ни на есть по существу
Вы просто в очередной раз меня не понимаете

[topsik]

Kati

= Топс! Уморил!
История КПСС и "профессор михеев с истфака",
требующий на вопрос "Решения 16 конференции ВКПб"
давать ответ по Ключевскому, Иловайскому и Карамзину.

повторяю по буковкам
/ медленно, как для пятилетних детей/

в бытность мою на факультете. /усвоила?/
наш курс сдавал две дисциплины -- они не считались основными и поэтому шли как зачёты. на курсе первом-втором.

дисциплины : / медленно произношу/

история россии (или както так) -- принимали профессора с истфака, ибо у нас сроду не было кафедры истории.

история КПСС ( или партийной печати, одна херня. Щас не помню)
принимали тоже муфлоны с истфака, мельче калибром.
я их и не помню.

ну, как, доходчиво? а то могу ещё пару раз объяснить - все равно футбол краем глаза смотрю.

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Великий русский историк История России не то в 5-ти не то в 6-ти(точно не помню) томах. Автор учебников истории для гимназии последней трети позапрошлого века, Учебник по Российской истории до сих пор сохраненн в качестве базы всех Советских и Российских учебников, что не может конечно не быть недостатком нашей системы образования, но Иловайский здесь не причем.
Если хотите поспорить спорить на эту тему тоже не буду не это обсуждаем

= О фактах биографии спорить?
Нет. Не будем.
А вот о его теории может
поспорим? На какой книге
будем спорить?
***Кстати, а что-то интересненькое
для дамского общества енотника
добавить можете? Об Иловайском. )

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Это не ответ Это вопро

== А где ответ?
Или вы вопросом на вопрос
отвечаете?
Не.., такие жидовские манцы
со мной не пройдут. ))
Вы тут что-то пролепетали о
евразийцах; я попросила Вас
дать развёрнутую инфрмацию
об этой организации,курируемой
ЧК-ГПУ, а Вы мне выдали песню о
своем читательском нежном опыте. )
***Ладно.
Отдыхайте.
Мне пора давно делом
заняться, а не мухам дули
тут крутить. Чао!
И Топсюше -- чао!

[alexantf]

Сообщение от АК

но уж никак не ПСС,

Годится- зачёт.
Вопрос следующий-
а девятитомник 1987 года издания -
это "кастрированный" Ключевский,
или где?
И что такого злобные сталинисты скрывали/
а честнейшие либерпартократы вернули
своему народу...
Сколько томов в ПСС,если сталинское издание,
пусть даже и с купюрами)имеет добрых полтысячи страниц том,
без дибильных комиксов и рекламы а-ля постмодерн.?

[Kati-Gusta]

Сообщение от topsik

история КПСС ( или партийной печати, одна херня. Щас не помню)
принимали тоже муфлоны с истфака, мельче калибром.
я их и не помню.

= Топс, ты заочник
и десять лет учился?
Начинал когда?На заре Брежнева?
Когда это читали историю КПСС и историю
партийной печати (кстати, опять
предметы путаешь)?
Ист. КПСС читали муфлоны с
межфакультетской кафедры,
приписанной к истфаку.
"Теорию и практику партийной печати" и
"Историю русской и советской журналистики"
читали муфлоны с соответствующих кафедр
журфака, то есть собственные муфлоны.
***Всё, Топсюша, отдыхай и не кашляй.
И никогда больше не бреши в
енотнике, на ТВС -- как хошь. )
И о Д.Э. Розентале тоже "вспоминай"
аккуратненько, ага? Народ тут всякий
бродит...

[alexantf]

Сообщение от Kati

И без вкладыша, где перечислены
все предметы и нарисованы оценки
и зачёты по всем пройденным курсам.

Вкладыш то есть-
да потерять лехко,

Сообщение от Kati

Таки и поверить не можете,
что нас тут всех разводили три
года с "элитным образованием"?

Апядь не вкурю,кагже можна
разводить...и кого?
Разве это вопрос.
И причём здесь корочки-
образование или есть или нет/
корочки ни разу этого к сожалению
не гарантируют,а лишь номинально
потверждают факт,что имярек
прошёл полный курс такого то ВУЗа и по такой то дисциплине/специальности
(в отличии от аттестата ,где обнаружил следующую
успеваемость...) и яму/ей присвоена
такая то квалификация/профессия.
ЗЫ:кстати в основном вкладыше действительно-"зачтено",
а вод в другом -с повышква-"зач"=ВГУ

[alexantf]

Сообщение от АК

знаменитую трилогию советского писателя В.Г. Яна "Чингис-хан", "Батый" и "К последнему морю", я

-клиника,безнадёжная...

Сообщение от АК

А давайте мы с Вами громко крикнем?
ГРАЖДАНЕ НЕ ПОДСКАЖЕ-ТЕ КАКОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО УРОВНЮ ОБРАЗОВАНИЯ СССР ЗАНИМАЛ?

Уважаемый АК,ещё 12 дней в Вашем присутствии буду ходить босиком,
говорить вполголоса,
раскланиваться и рассыпаться в любезностях,
надеюсь ,что Вы догадываетесь,что не из ханжества
или голимого фарисейства...

[Kati-Gusta]

Сообщение от topsik

наш курс сдавал две дисциплины -- они не считались основными и поэтому шли как зачёты. на курсе первом-втором.

Сообщение от topsik

история КПСС ( или партийной печати, одна херня. Щас не помню)
принимали тоже муфлоны с истфака, мельче калибром.
я их и не помню.

= Вдогонку!
История КПСС не могла быть "зачётной"
на идеологическос факультете! Как и
диамат, истмат и научный коммунизм.
***Нда... чем дальше в лес,
тем гуще партизаны.
Вывод жёсткий:
Топса на "элитарном образовании"
-- журфаке МГУ, не стояло; опылился лишь
где-то чем-то и как-то за бокальчиком
2-3-хлетней выдержки лёгкой белой
молодой риохи . )

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Он еще и обалденный художник, кстати.Жаль (опять), что сканера нет. Есть дома его книги с рисунками, шиза полнейшая, но очень интересные.

Мрия, мы в универе регулярно на его выставки ходили.
Но если честно, ничего в нем нет обалденного.
Прикольно - но не более.
Он всего лишь изображал на бумаге свое представление
о разных математических - и в особенности топологических - структурах. У любого математика такая же шиза в голове...
Просто Фоменко не поленился все это на бумаге изобразить.

Из попыток такой же серии мне гораздо больше нравится Эшер.
Он душевнее...

[Kati-Gusta]

Сообщение от alexantf

Вкладыш то есть-
да потерять лехко,

= Особенно, когда стыдно
показать. )
Однако ж кое-где
его спрашивают.

[alexantf]

Сообщение от Kati

= Особенно, когда стыдно
показать. )

Стыдно когда видно,а если не видно,то ...

[Jngr]

Сообщение от АК

А давайте мы с Вами громко крикнем?
ГРАЖДАНЕ НЕ ПОДСКАЖЕ-ТЕ КАКОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО УРОВНЮ ОБРАЗОВАНИЯ СССР ЗАНИМАЛ?

Да уж. Об этом уместно только тихим голосом робко спрашивать...
Никаких ведущих мест в ОБЩЕМ образовании СССР никогда не занимал и не мог занять.
Для этого не было никаких оснований. (Впрочем, так же как и сейчас).
Были отдельные сильные очаги. (Впрочем, так же как и сейчас).

[alexantf]

ЗыСы:фсем следующим ака-демикам-
академические издания ,равно философско/исторически/политического содержания
массово издавались по крайней мере с тех пор,
как у населения появились деньги на их приобретение,
в годы т.н. перестройки и обновления
их стали выпускать уже коммерческими тиражами-
удовлетворяя возросшие потребности советскага человека,
правда после ковров/хрусталя/мехоф...
Пункты приёма макулатуры до сех пор пренимаюд
ПСС и цельные беблиатеги,
правда иногда химичат их налево,
но судя по количеству забитых книгами стеллажей,
этого" дефысита" образования,
и общемирового(ето каково-таково???)
юровня знаний
может хватить лет так на -надцать к тем
15-ти ,
из которых наши славные либерпартократы
так замечательно ведут в "Зыяющим высотам"...

[alexantf]

Сообщение от Jngr

Для этого не было никаких оснований. (Впрочем, так же как и сейчас).
Были отдельные сильные очаги. (Впрочем, так же как и сейчас).

Разумно и трезво-
но спич в том что не было известно/доступно,
естественно-уровень образованности=
определяется степенью безграмотности,
а не ея наличием,ибо возникает вопрос меры...

[topsik]

Kati

Начинал когда?На заре Брежнева?
Когда это читали историю КПСС и историю
партийной печати (кстати, опять
предметы путаешь)?

".......ну что ж вы такой тупой" (с) Ирония Судьбы.
ну мне опять повторять по которому уже разу........

Ист. КПСС читали муфлоны с
межфакультетской кафедры,
приписанной к истфаку.
"Теорию и практику партийной печати" и
"Историю русской и советской журналистики"
читали муфлоны с соответствующих кафедр
журфака, то есть собственные муфлоны.

дык я страницей раньше рассказывал про полоумную Татаринову.
Она и читала историю русской лит-ры и журналистики - но она спец по определённому периоду. потом другие преподы уже были.
это был один из профильных предметов, также как и "тыр-пыр".

мы по ним сдавали экзамены / эк-за-ме-ны. по буковкам/
потому что предметы были про-филь-ные /по буковкам/

история россии и исткапс не являлись для нас профильными - мы не историки / не историки мы !/
поэтому изучали мы их один или два курса.
Получили свои зачеты и амбец.

И о Д.Э. Розентале тоже "вспоминай"
аккуратненько, ага? .

причём тут добрейший старикан Дитмар Эльяшевеч и ещё Карамзин, угу.

-----------------------------------------------
что непонятно - обращайся.

я сейчас неизъяснимо добр -- Динамо ВЫИГРАЛО.

иначе давно бы уж прогнал пинками.

[alexantf]

Да-а...,похоже наченаедца
заход третий,
да фсё как то околицей...

"Неисповедимы пути Господни.."

[topsik]

Kati
= Вдогонку!
История КПСС не могла быть "зачётной"
на идеологическос факультете! Как и
диамат, истмат и научный коммунизм.

истмат был
диамат тоже был
научный коммунизм был - госы сдавал, не шутка

политэкономия была

даже (вспомнил) научные основы партийной пропаганды (во, бля!)


----------------------------------------------

а причем тут Карамзин?

[Kati-Gusta]

Сообщение от topsik

Она и читала историю русской лит-ры и журналистики

= Топс! Хватит!
Не смеши людей.
Я тебе уже немного
показала твои нелепости.
Хватит их плодить, утрись
и улыбайся дальше.

[мех]

Вот до чего доводит чтение ранее запрещенной литературы

[topsik]

ОК.
чем бы дитя не тешилось......

Всё, всё.



во, старушенция
ещё жива и работает!
фантазм

[Kati-Gusta]

Сообщение от topsik

иначе давно бы уж прогнал пинками.

= Копытца, козлик, сломаешь. )
Береги себя, старикашечка.

[Не Я]

topsik,
Вообще не понимаю смысла походов на эту ветку.

ИМХО - здесь уже ясно абсолютно всё!

[мех]

Не Я,
Давить провокаторов на корнюнах

[Aynos]

Сообщение от Jngr

Да уж. Об этом уместно только тихим голосом робко спрашивать...
Никаких ведущих мест в ОБЩЕМ образовании СССР никогда не занимал и не мог занять.
Для этого не было никаких оснований. (Впрочем, так же как и сейчас).
Были отдельные сильные очаги. (Впрочем, так же как и сейчас).

Осмелюсь внести поправки.
По уровню препродавания естественных наук,
по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!
Таков был при совке социальный заказ,
выставленный властью к системе образования!
Потому как теребовалось огромное количество инженеров для гипертрофированной оборонной промышленности.
А вот гуманитарные науки были в полной ж....
Сейчас, увы, вслед за смертью оборонной промышленности
рассыпались в прах и былые преимущества нашего образования...

[Не Я]

Сообщение от мех

Не Я,
Давить провокаторов на корнюнах

Зачем озабочиваться?

ИМХО - проще плюнуть - пусть флудогонит дальше.

Ну будет ещё один Гаврилыч или Руткевич - привыкать что ли?

[Jngr]

Сообщение от Aynos

По уровню препродавания естественных наук,
по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!

Эхе-хе...
Сложность программ и высокие требования ещё не характеризуют систему образования как более сильную.
В таких системах идут вперёд и развиваются более сильные. Слабые же безнадёжно отстают.
В естественнонаучном секторе советского образования была школа выживания для сильнейших.
Но это то, что касается программ.

А дидактическая система не могла быть лучше по определению - ибо она в сути своей западноевропейская. Калька не будет лучше оригинала. Чтобы быть лучше, надо придумать своё.
А с этим было всегда туго в нашей педсистеме.

[Aynos]

Сообщение от Jngr

Эхе-хе...
Сложность программ и высокие требования ещё не характеризуют систему образования как более сильную.
В таких системах идут вперёд и развиваются более сильные. Слабые же безнадёжно отстают.
В естественнонаучном секторе советского образования была школа выживания для сильнейших.
Но это то, что касается программ.

А дидактическая система не могла быть лучше по определению - ибо она в сути своей западноевропейская. Калька не будет лучше оригинала. Чтобы быть лучше, надо придумать своё.
А с этим было всегда туго в нашей педсистеме.

Ингр, не согласна...
Дидактическая система - это лишь одна сторона вопроса.
Вообще-то дети - В СРЕДНЕМ! - устроены так,
что чем больше от них требуют,
тем больше они делают...Особенно если подкреплять это
"престижностью делания больше".
А естественные науки, в любом случае,
обладают одним важным свойством -
даже поверхностное знакомство с ними "выстраивает мозги".
То есть человек приобретает простейший навык -
делать логические ходы. Не один, а хотя бы два.
Вот это простой навык мы сейчас и теряем в обществе -
вслед за западом...

[alexantf]

Сообщение от Aynos

Потому как теребовалось огромное количество инженеров для гипертрофированной оборонной промышленности.
А вот гуманитарные науки были в полной ж....
Сейчас, увы, вслед за смертью оборонной промышленности
рассыпались в прах и былые преимущества нашего образования

Aynos,
Некорректное,мягко говоря заявление...
С такими зряплатами...рухнет любая система образования,
что и было заказано
Поясните ,плиз.
Надеюсь,не сравнивая с образованием "для особо равных",
а о доступном образовании говоря.

Сообщение от Jngr

А дидактическая система не могла быть лучше по определению - ибо она в сути своей западноевропейская. Калька не будет лучше оригинала Чтобы быть лучше, надо придумать своё.
А с этим было всегда туго в нашей педсистеме.

Не стыдно признаться-
всегда завидовал гуманитариям(настоящим)
от музыкантоф до учителей,от попов до экскурсоводов,
про художнегов или сценариздов/режиссёров даже и не заикиваюсь.
МБ поэтому и забил болт на свою спецуру,как только это стало возможным(и безнаказанным)
.Jngr,
Вы сделали серьёзное заявление-
я -всё внимание...

[alexantf]

Сообщение от мех

провокаторов на корнюнах

Блин, если это провокатор,то я блин,цыган,блин
Незачёт провокатору,
халявщиг имхо

[alexantf]

Сообщение от topsik

----------------------------------------------

а причем тут Карамзин?

Топс,а Казань не брал?

[Aynos]

Сообщение от alexantf

А вот гуманитарные науки были в полной ж....
Aynos,
Некорректное,мягко говоря заявление...
С такими зряплатами...рухнет любая система образования,
что и было заказано
Поясните ,плиз.
Надеюсь,не сравнивая с образованием "для особо равных",
а о доступном образовании говоря.

Несомненно, я говорю о доступном среднем образовании.
Давайте рассмотрим процесс его трансформации за годы перестройки.
При совке образование было нацелено главным образом на подготовку кадров для оборонной промышленности.
Гуманитарные предметы играли чисто идеологическую роль -
плюс железный занавес, который отсекал инакомыслие.
То есть глубокое изучение других культур автоматически исключалось.

Далее, случилась перестройка.
Оборонная промышленность вдруг рухнула.
Грамотные инженеры и технические работники обществу стали не нужны.
Плюс вообще было непонятно, кто нужен.
Типа - нужны были торговцы.

Параллельно случился крах бюджетной системы.

то есть денег у государства не было,
и образование ему больше было не нужно.
А массовое образование ведь - это бюджетная структура, как ни крути!
Поэтому зарплаты учителей упали до ниже пола.
И это продолжалось долго.

В итоге, имеем - то, что имеем...
За все эти годы,
было много публикаций и весьма авторитетных мнений,
что нужно смещать акценты в образовании,
но при этом нужно его реанимировать.

Пока - мало что меняется.

Только зарплаты учителям заметно подняли.
И это очень хорошо!
Теперь бы надо правильно приоритеты расставить,
и подкрепить их финансированием + грамотным контролем за расходованием средств...

[Aynos]

Сообщение от АК

По крайней мере до тех пор пока Гумилеву косточки не перемоем

А вот про Гумилева я бы поговорила с удовольствием...
Ибо глубоко ценю и уважаю, именно как историка.
Одна беда - "косточки перемывать" не готова,
ибо прочла несколько его книг лет 15 назад,
и детали глухо забылись.
Но основная его идея -
о цикле развития этноса,
определяющемся динамикой уровня пассионарности -
ИМХО абсолютно верна и универсальна.

В том плане, что зарождение каждого этоноса связано со всплеском пассионарности,
далее идет подъем, расширение и завоевание ареала обитания,
потом наступает пик пассионарности и постепенный спад.
При этом накапливается культура.
То есть пик накопления культуры гораздо позже пика пассионарности.
И каждый этнос потом доживает свой цикл
(если не происходит агресивного, превышающего по пассионарности внешнего вмешательства) -
используя накопленный культурный багаж,
пребывая в гармонии с территорией, на которой живет,
но уже не имея сил к дальнейшему расширению.

Это лишь примитивное изложение основных принципов.
но ИМХО - это одна из основополагающих исторических теорий,
когда-либо созданных,
сравнимая по своему фундаментальному значению с марксизмом.

За это Льву Николаевичу навеки мой огромный респект...

[maxeм]

Сообщение от Aynos

У любого математика такая же шиза в голове...

+1
математик без сильно развитага воображения - не математик

Сообщение от Aynos

по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!
Таков был при совке социальный заказ,
выставленный властью к системе образования!

хз
сейчас
90% самых успешных топ менагеров инвест компаний по показателю "риск-доходность" - выпускники мехмата МГУ
по другим спецам точной статистики нет, но можно точно сказать, что эти + бауманцы + мифишники не затеряются

[Мриша]

Сообщение от Aynos

Просто Фоменко не поленился все это на бумаге изобразить.

Ну да... У каждого что-то есть, а вот Рембрандт с Ван Гогом не поленились. Ну да, конечно, согласна...Соня, он талантливый художник с воображением шизофреника.

[Aynos]

Сообщение от maxeм

90% самых успешных топ менагеров инвест компаний по показателю "риск-доходность" - выпускники мехмата МГУ
по другим спецам точной статистики нет, но можно точно сказать, что эти + бауманцы + мифишники не затеряются

патамушта это всего лишь частные математические модели,
которые человек с универсальным математическим образованием может легко освоить...

[Мриша]

Сообщение от Aynos

нравится Эшер.

Мне тоже нравится. Но от Фоменко я обалдела слегонца...

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Ну да... У каждого что-то есть, а вот Рембрандт с Ван Гогом не поленились. Ну да, конечно, согласна...Соня, он талантливый художник с воображением шизофреника.

Мриш, не талантливый он художник,
знаешь почему?
У него с душой проблемы, он формалист...
Плюс - он нечестно использует свое развитое математикой воображение,
чтобы произвести впечатление на людей,
которые просто не знают, откуда на самом деле все это берется.
Его исторические опыты - то же самое.
Он пытается применить математические теории к историческому процессу,
произносит много вещей, которые другим людям просто непонятны,
люди на это покупаются и начинают ему верить.
А это - просто спекуляции на его математических знаниях.
Не люблю его за это.
Коньюнктурщиной попахивает.
Математика плохо применима к истории,
слишком много факторов. которые невозможно учесть при попытке построения математической модели.
Поэтому модель на самом деле просто невозможна.

[Мриша]

Сообщение от Jngr

Никаких ведущих мест в ОБЩЕМ образовании СССР никогда не занимал и не мог занять.

То-то спецы оттуда так ценятся в США и Израиле. Отчего бы это?

[Мриша]

Сообщение от Aynos

По уровню препродавания естественных наук,
по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!

Сонь, что-то ты уж того, загнула...На первом?!