Город Солнца

[dsa]

Сообщение от Даша

так чем занималось гос-во с 30-по 80-е?

Государство _всегда_ занимает только одним - обслуживает интересы правящего класса. И _ничем_ другим.

Сообщение от Даша

Что устраняло по твоей теории?

Оказавшись у власти раньше положенного времени пролетариат (выражавшая его интересы интеллигенция) проводил индустриализацию любой ценой, чтобы вытянуть производительные силы к опередившим своё время и возможности общественные отношения. Не успели.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Жить где?

общагу дают на время учебы

[topsik]

Даша

У меня закрадывается мыслишка. что все-таки всегда и везде олигархат.
(Начиная с кампанеллы)
Тогда, ИМХО, должен быть и избирательный ценз?
Если в этом направлении.

извини, что вторгаюс в разговор.
конечно, олигархат.
олигархат может называться по-разному, как во времена кампанеллы, так и сегодня.

а причем здесь избирательный ценз?

[alexantf]

Сообщение от dsa

Простые, очевидные положения, сформулированные в явном виде Марксом.

Но для либералов тут кроется страшная засада, которую они старательно, как накакавшая в песок кошка, присыпают задней лапкой делая большие невинные круглые глаза - им приходится признать а)присвоение стоимости б)необходимость смены способа присвоения.

Дось,извыняюсь-мишать не люблю,
чуток к месту,
по инжынерски

[topsik]

Даша
Видите ли, Топс...
А как при формально демократической стране (конституция) сформируется Олигархат?

конституция есть некий свод желательных правил типа не убий и не укради.
никакого отношения к формированию олигархата она не имеет.

сравните конституцию Соединенных Штатов ( упоение дса) и довоенную сталинскую конституцию.
и там и там общие и вобщем, неоспоримые постулаты.

Иначе?
Что меня очень и смущает..

что вас так смущает, душа моя.
Что при открытых кингстонах на воздух всегда выберется тот кто талантливее, здоровее, хитрее, наглее -- так это общие слова. Есть ещё вариант - тот кому повезёт и он окажется около открытой переборки.

а всем остальном - увы. Остаётся только ждать пособий на похороны и медальки За Храбрость (если военком не потеряет документы).
то же самое - везде.

И не слушайте вы рассказов про гуманное государство - это рассказы человека, который с буксира "Бодрящий" попал вдруг на авианосец Nimitz и резко офигел от того, что там есть чистые полотенца.

принципы жизни они везде одинаковые

[Бис]

Сообщение от topsik

конституция есть некий свод желательных правил типа не убий и не укради.

Приехали.....
Конституция - основной закон любой страны.

[topsik]

Даша
Да Топс, ну совершенно я не про это, блин...

а про что?
вы всё про какое-то социальное равенство толкуете.
я вам объяснил, что этот термин мне неизвестен,
социальный мир - как говорил Канцлер - это понятно

ОК. Ставлю вопрос по-другому.
Вы членом партии были?

не
к тому времени, когда принимали в партию (а там существовал какой-то возрастной ценз, я уж не помню) я был слишком молод.

да даже если бы и не был - мне это было неинтересно.

[Бис]

Сообщение от Даша

Видите ли, Топс...
А как при формально демократической стране (конституция) сформируется Олигархат?
Иначе?
Что меня очень и смущает...

В случае России он начал формироваться путем отъема всенародной собственности под политическим прикрытием 90-х годов.
И никакой ценз не потребовался.

[Бис]

Сообщение от Даша

Но, согласитесь, сейчас не 90-е.

Сейчас он уже в полной мере сформирован.

================
Всем спокойной ночи.

[alexantf]

Сообщение от dsa

1. Воссоздан класс капиталистов

Не согласен-
по происхождению этимологическому-
capital-фундамент,основание,
капиталист-зачинщик,основатель,промышленник,начальник дела,
руко-водитель,
у насс воссоздан класс воров,мечтающих стать рантье конституционно,
без обязательств,ответственности и в плохом смысле и в хорошем=
заслуженном.

Сообщение от dsa

1. Сделать общественную собственность на средства производства

вот это имхо,возможно только в виде профессии,
ввиду :
-сложности
-ответственности
-надёжности
-коллективности
-последовательности/серьёзности/преемственности
Т.е хочу сказать-
быть капиталистом в настоящий момент-
должно/может стать профессией-
в которой,да-деньги/финансы-
средство производства,
с соответствующей взвешенной относительно других деятельностей,
нормой прибыли/а внутри ея=гонорара собственно,
со всеми соц. платежами/выплатами.
Это то что может быть предложено в рамках
денежно-товарной рыночной парадигмы.
Хотя имхо существует/возможна/допустима
при желании/внешних и внутренних условиях
и парадигма иная-
нерыночная -
плановое и планомерное ведение
хозяйства-
см.ленинско-сталинскую индустриализацию.
ЗЫ:та вонь и ложь,
которая уже сейчас всё более и более
распространяется на былой социализм
в бытность моих предков,
мою юность и зрелость-
всё больше и больше
убеждает меня в догадке,
что во времена Ленина-Сталина
далеко не так тошно было жить
на свете,а скорее много светлее.

[alexantf]

Сообщение от Даша

И?

Нажимаете на синее слово мышкой

[alexantf]

Сообщение от Даша

Ваши, не из Капитала

Капитал не Библия,
а руководство в действию.

[dsa]

Сообщение от Даша

Да мы про государство - цель которого

Вот объясните мне - из какого моего поста это перенасыщенного горманами существо, сумело выдрать подобное утверждение?

...как там в самом начале своего правления сказал Васильич - "есть люди с котороми можно договориться и мы с ними будет работь. А есть такие которые вообще ничего не понимают".

[dsa]

Сообщение от topsik

конституция есть

Ты для начала отличи "олигархат", как широктолкуемое понятие "власть меньшинства" которое может далеко завести, и конкретное узкое - "олигархический капитализм".

Последнее - это логичное завершение развития капитализма (а он также, как и все в природе не статичен, а родившись как прогрессивный строй решивший предудышие противоречие, тут же начинает копить свои, которые превращают его в препятсвующий развититю общества) - когда конкуренция с одной стороны и укрцпнение производст с другой приводит к монополизму (один сожрал всех конкурентов, а другие не могут народиться из-за высокого порога), избытку денег которые концентрируются в банковской сфере, и полному подминанию государственных институтов этими монополистами под себя.

[rustam1]

[quote=krendel-07]производит чинить ипродавть!
ЖЕСТЬ!!

ремонт нормальный вид деятельности ломается всё часто выгоднее отремонтровать чем менять..
а если сразу ломается возвращайте де6ньги и идите к другому продавцу

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

Государство _всегда_ занимает только одним - обслуживает интересы правящего класса. И _ничем_ другим.

= Какие интересы были у правящего
класса в СССР в 30-80-е годы?
И что был то за класс?

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

1. Сделать общественную собственность на средства производства

= Каким образом?
Кажется, с раздачи "акций" работникам
и началось присвоение общенародной
собственности.
Кстати, государственной или
общенародной, формально и
фактически?

[seva]

Даша, я не понял, Вы зачем свои сообщения удаляете?

[alexantf]

Сообщение от Gollum

"всемирный голод наступит тогда, когда китайцы научатся есть ложками".

Хренассе-Явропа с Омеригой халявают с кетайцев,что за ушами пищит,совокупно кушая вчетверо меньшим количеством-
ВДВОЕ-ВЧЕТВЕРО БОЛЬШЕ-
и никакого голода(для них),
правда как думают остальные-
история скромно умалчивает.
ЗЫ:я имею ввиду рынок простых
потребительских товаров...

[alexantf]

Сообщение от dsa

"Плановая экономика" - химера и бессмыслица. Чисто терминологический ярлык, прикленный к корпорации "Советский Союз".

Дось,
ну очень хочется назвать тебя болваном,
и могу,
но блин,что делать,
езыг не поворачивается.
Готовься морально.Без дураков.К базару.

[alexantf]

Сообщение от dsa

Чётко и сознательно вынося за скобки мораль, справедливость, религию и прочие "надстройки" - это другая наука и другие авторитеты. Один из которых, кстати на днях умер.

Дось,у тебя по философии что было?
Не по карло-фридрихо-вильгельмо, а просто по философии.
Можешь назвать меня хамом,разрешаю.
ЗЫ:грустно,блин.

[dsa]

Сообщение от alexantf

Дось,у тебя по философии что было?
Не по карло-фридрихо-вильгельмо, а просто по философии.
Можешь назвать меня хамом,разрешаю.
ЗЫ:грустно,блин.

ты не хам, ты просто не умеящь выделять существенное. В данный момент.

[alexantf]

Пауза-отдавая дань пиетету.

Сообщение от dsa

ты просто не умеящь выделять существенное. В данный момент.

Мне это уже не нужно.
Это нужно тем кто ещё не в состоянии марксизма,
а потому господин автор К.-
обосновал как мог-
в рамках несколько иной надстройки,
(а именно парадигмы материализма (и Д. и И.))
правомерность такого кастрирования предмета
следуя афоризму К.Пруткова "нельзя обьять необьятного"
но феноменологический метод
обнаруживая закономерности-
внутри своих рамок не позволяет их обьяснить,лишь описывать.

Реконструкция и модель марксисткого видения
процессов экономики не исчерпывается бух.анализом,
а вполне структурно отражены реальными
отношениями субьектов
товарно-денежных отношений.=процессы обмена/эквивалентности,цены,
категории спроса и предложения-рыночная ипостась
А также их реальном проявлении в процессе реального производства и распределения трудовременая интерпритация величины стоимости продукта,
орудий труда,средств производства,сырья,
распределение продукта и детерминирование
продукта прибавочного,
-стоимостная ипостась

И вот уже здесь твое замечание будет
справедливо вполне:

Сообщение от dsa
Чётко и сознательно вынося за скобки мораль, справедливость, религию и прочие "надстройки" - это другая наука и другие авторитеты. Один из которых, кстати на днях умер.

Иначе плодами твоих дискуссий
будет игра ставок -гипотез
прогностического характера-
признание/опровержение которых
ни на йоту не сделает
из поколения экономикс-
столь ярко реализованных экономистов,назывемых почему то марксистами.

[SoapMaker]

alexantf,

блин ну правдо виеевато изъясняешься зело, непонятно пиши по короче, много букав лень читать

сжимай смысл сказанного в несколько строк а если непонимают, то разворачивай

[alexantf]

Сообщение от SoapMaker

непонятно пиши по короче, много букав лень читать

Олег,это для Доси,для тебя я уже сам не осилю(напесать)

[dsa]

Сообщение от Kati

= Каким образом?
Кажется, с раздачи "акций" работникам
и началось присвоение общенародной
собственности

Нет. Началось вначале с обесценивания фондов предприяти и, соответсвенно, ваучеров на которые можно было эти фонды приобрести, одновременно уничтожения денежных накоплений и только потом раздача предприятий по совим росдвенникам и знакомым. Вмем остальным было оставлено таскать на себе сумки с турецким шмотками и польской парфюмерией.

[Kati-Gusta]

Сообщение от SoapMaker

блин ну правдо виеевато изъясняешься зело, непонятно пиши по короче, много букав лень читать

= Мыловар, это невозможно.
Язык -- отражение мышления;
так сказать операционной
системы.
Не мучайте Алекса
просьбами сломать
его ОС. Пытайтесь
приспособиться.