|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация Thread Description:по просьбе уважаемых сограждан |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
27.03.2008, 23:05 | #1 |
Мэтр
енот-старожил
|
хоть и не олег я.
но пока не разобрался. Текст требует осмысления. |
28.03.2008, 12:57 | #2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
ИМХО, сейчас мы пока ничего не строим, даже с точки зрения официальной доктрины. Мы выкарабкиваемся из ямы, регулярно обрушивая при этом ее стены. А насчет того, что надо строить - давно уже никто никак не может придумать, поэтому пока забили на это и как бы отложили до того момента, когда выползем. А выползать еще долго-долго, да и то неизвестно удастся ли вообще.
Довольно удобная ситуация для идеологов... |
28.03.2008, 16:55 | #3 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
а зависть всегда была и всегда будет я консерватор
__________________
. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. |
|
28.03.2008, 16:56 | #4 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
еще придумывать то что производить! и ВСЁЁ!!!!!
__________________
. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. |
|
28.03.2008, 17:00 | #5 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
ну а зачем определять так вот сразу???... сначала наесться надобы.. .. пока что работать не даюит вот проблема.. реальная
__________________
. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. |
|
28.03.2008, 17:01 | #6 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
и чтоб ночью гулять можно было
__________________
. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. |
|
28.03.2008, 17:04 | #7 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
хочешь сказать что то так и скажи! производить!!!! и продовольствие в том числе что предлагаешть на печи сидеть?? естьресурсы так почемуже продовольствие не производит? почему квартиры не строить?? пока что.. а про возраст.. давате не хамитиь я жне виноват что в ыпростые вещи понять..не хотите
__________________
. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. |
|
28.03.2008, 17:13 | #8 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
а так они как раз режут бюджетников не было бы таких налогов.. я бы каждый год увеличивал в два раз обьемы!! денежные!!, а так извините бюджетникам же хуже
__________________
. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. |
|
28.03.2008, 17:14 | #9 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. |
|
28.03.2008, 17:20 | #10 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
так что так огульно не надо
__________________
. Самая большая глупость в жизни человека - это ложь. |
|
28.03.2008, 19:49 | #11 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
Цитата:
требование справедливости , а не наживы всегда будет жить в русском обществе.....если совсем не выродимся, конечно.... На Западе же всегда было - чем лучше работаешь - тем выше тебя оценят.... Протестантизм - никуда не денешься... У нас не так...
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
28.03.2008, 19:53 | #12 | ||
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.03.2008, 19:54 | #13 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
Цитата:
но совершенно не было чувства хозяина А сейчас ??? Как бы соединить несоединимое для нас..... Во всяком случае, Даш, пррава - что строим? какие цели? - никто не знает.... Мелкими шажками к просто счастью?
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
28.03.2008, 20:20 | #14 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
28.03.2008, 20:35 | #15 | |||
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
потом люди просто жили безо всяких иллюзий советское государство 30-80 годов ---- весьма реалистическая структура. были некие романтические всплески - полёт Гагарина, например, но к городу Солнца это не имело уже отношения. Цитата:
а вот авторам переворота 91 года было всё равно как называется, они руководствовались сугубо утилитарными соображениями: кто-то хотел власти, кто-то хотел легализовать капиталы, кто-то просто мстил "начальникам" за собсвенную дурость и несложившуюся жизнь Цитата:
если не воспринимать капитализм как некий собес, где бесплатно выдают деньги, тачки и квартиры. |
|||
28.03.2008, 20:52 | #16 | ||
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
социализм, мне представляется, это высшая стадия капитализма. Цитата:
она уже движется в том направлении, что и все остальные. только чудовищно быстрыми прыжками . В этом и отличие от других государств, которые двигались очень медленно и эволюционно. ведь тот же Иран по сути своей мало отличается от США - если брать экономические понятия а не религиозно-этическо-идеологические. |
||
28.03.2008, 21:15 | #17 | |
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
Человек с врождённым дебилизмом, с болезненно обострённым чувством (каким-нибудь, не важно), всегда будет чувствовать себя белой вороной. Люди ведь ведь не штампованные. Есть здоровые, есть не очень. Есть умные, есть не совсем. есть люди с коммерческой жилкой, с огромным числом родственников, а есть просто одинокие -- ну так сложилось по жизни. поэтому социальное неравенство будет всегда, его можно как-то скорректировать но нельзя уничтожить. а что для меня -- всегда ориентировался только на свои силы и не обращал внимания на государство. Поэтому, наверное с разной степенью комфорта чувствовал себя нормально при любом строе. и в любой географической точке --- от Волги до Йоханнесбурга. на Волге лучше. проверено -------------------------------------------------- социальное равенство как термин мне непонятно. Социальная защита для людей старых или больных - это понимаю. а какое может быть социальное равенство между двумя индивидуумами, один из которых родился на конюшне, а второй на вилле в Биаррице. хотя первый, скорее всего, по жизни добьётся большего - именно из соревновательных соображений. |
|
28.03.2008, 21:31 | #18 | ||
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
подобная мысль бегала среди городской интеллигенции в СССР в конце 80-х годов. Инженеры в курилках НИИ рассказывали друг другу - "жил бы я Америке, то я бы тогда....." совершенно не понимая, что в Америке они никогда бы не были инженерами в силу элитарности профессии и дороговизны образования. И уж тем более не сидели бы в курилках. потом, когда пришёл капитализм, выяснилось, что в обществе где 90 % процентов не добилось ничего ( имеется в виду социализм советского образца) они были ещё как-то более - менее на виду и могли на что-то претендовать. сейчас они могут претендовать только на марши несогласных и прочую конвульсивную чушь. всё относительно. |
||
28.03.2008, 21:31 | #19 | |
Ева Израилевна
енот-старожил
|
Цитата:
Социальный мир предусматривает регулируемое государством перераспределение доходов между более и менее имущими. На практике, такое перераспределение практикуется также на микроэкономическом уровне с целью обеспечения и сохранения социального мира. Эта модель общества, однако, ограничена многими факторами: например, общими экономическими условиями, пожиранием части средств "распределяющими органами" и др. |
|
28.03.2008, 21:34 | #20 | ||
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
|
||
28.03.2008, 21:51 | #21 |
Ева Израилевна
енот-старожил
|
Даша,
|
28.03.2008, 21:56 | #22 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
У него будет бОльший стимул, чтобы чего-то добиться - согласна. А вот добъётся ли - трудно сказать. Здесь должно совпасть многое... |
|
28.03.2008, 22:13 | #23 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Чтобы хоть как то забороть коммунистов они выдумывают эту феньку, вешают его на коммунизм, а потом яростно с тазиком на голове атакуют этого дракона.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
28.03.2008, 22:23 | #24 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
следующий шаг - выделить из абстрактных "отношений" именно "производственные отношения" потом конкретизировать - "отношения присвоения прибавочной стоимости" и, послен, нескольких итераций прийти от к нормальному научному определению - сответсвие способа присвоения главентсвующему в данным момент времени уровню производительных сил. Сответввенно пока существует это соотвествие в обществе устанавливается мир, и наоборот, когда развитие производительных сил перестает соответсвовать способу присвоения совершается революция изменяющая общественные отношение (это качественное отличие революции от переворота). Простые, очевидные положения, сформулированные в явном виде Марксом. Но для либералов тут кроется страшная засада, которую они старательно, как накакавшая в песок кошка, присыпают задней лапкой делая большие невинные круглые глаза - им приходится признать а)присвоение стоимости б)необходимость смены способа присвоения. А это уже прямой удар по заказчикам либеральной теории - капиталистам. Поэтому вокруг начинают гродиться химеры неизвестно откуда взявшихся "государства", "гражданского общества", "социальной справедливости" и прочего говна.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
28.03.2008, 22:31 | #25 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Трагедия Россиия в _постоянном_ грабеже людей, невозможности добиться "трудом праведным палат каменных". Советское мгновение, когда людям очень многое возвращалось через социальное фонды потребление, обернулось ещё большей катастрофой, чем царский феодализм, когда три поколения просто выкинули на помойку, так как будто они вообще ничего в своей жизни не сделали. Остальным в очередной раз предложили "начать всё с чистого лица". При этом ещё платя меньше, чем в остальном мире и постоянно скуля, что "зарплаты опережаю производительность труда". Поэтому возможность "стать инженерами" (а это справедливо дорого и элитарно) осталась для узкой вырождающей группки московских евреев. Отсюда и кадровый голод, и нарастающая шизофрения т.н. "элиты".
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей Последний раз редактировалось dsa; 28.03.2008 в 22:38.. |
|
28.03.2008, 22:32 | #26 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Участники производственных отношений. Те кто производят и те кто присваивают.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
28.03.2008, 22:35 | #27 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Про то, что такое "государство", которе опять же в современной либерально идеологи, суть нечто превнесенное обло, стозевно и лаяй родом с марса, чтобы отравлять жизнь особо сознательным московским евреям, вопрос будет? Или вначале как ниубудь самостоятельно?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||
28.03.2008, 22:41 | #28 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Рынок - "способ определения цены путем согласия продавца и покупателя"
Что такое "механизм развития" не знаю, но "источник развития" - это, по Гегелю, разрешение существующих противоречий "Плановая экономика" - химера и бессмыслица. Чисто терминологический ярлык, прикленный к корпорации "Советский Союз".
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
28.03.2008, 22:47 | #29 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Тогда всё встает на свои места. "Государство" появляется не с Марса, а вполне от земных людей, обладающих капиталом (т.е. реальной властью). В обществе в котором производсвтенные отношения не соотвествуют производственными силам, мешают им развиваться (классический пример с плугом при рабовладении) подавление со стороны государства приобертает особенно ярко выраженные проявления, ну и т.д. Опять же, признание того, что "государство - инструмент правящего класса", сразу переводит вопросы с "чиновников" (которых можно легко и показательно выгонять с работы или даже менять на "демократических выборах") на капиталистов. А им этого сильно не хочется. Поэтому запускается либеральная мулька про "плохое государство", которое а)самозорождается и б)плохое по своей сути.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||
28.03.2008, 22:51 | #30 | |
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
потому что у социализма брежневского образца были свои плюсы и свои минусы. именно из-за вседоступности высшего образования, когда критерии были размыты, в стране образовалась целая прослойка бездарных, ничего не умеющих пиздоболов, но каждый имел диплом и считал себя инженером. то есть - доступность образования есть плюс для общества допущение в профессию огромного количества вечно недовольных бездельников и нетребовательность к конечным результатам - есть минус для общества. слава богу, что из десятков тонн пустой породы было добыто несколько десятков граммов настоящих алмазов, которыми можно гордиться. но это потребовало содержания на коште огромного количества дебилов, которые и сыграли потом роль недовольного катализатора. |
|
28.03.2008, 22:54 | #31 |
Мэтр
енот-старожил
|
|
28.03.2008, 22:55 | #32 | |
ефрейтор
енот-старожил
|
Цитата:
ЗЫ.Сорри за офф - Даша, гляньте хохлятский газават на Общем, плиз |
|
28.03.2008, 22:58 | #33 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
При этом, для достижения цели "разрешить противоречие", совершенно не обязательно должна решаться задач "развития". Можно и в обратную сторону - Гайдар деградировал производственные силы, деиндустриализирова советстский союз и приведя таким образом в соответсвие производство и отношения, вернув страну в начало 20-го века. Инстурментом при это были как раз "де-планирование", "рыночные отношения" и "невмешательство",
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||
28.03.2008, 23:07 | #34 | ||||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Когда говорится о советском "социализме" (который был госкапитализмом) всегда нужно помнить, что ему предшестовала регулярно умирающая от голода царская Россия. Это так ремарка. Цитата:
Цитата:
А другого способа человечество вообщем-то врядли придумало. От сокращения ученых в нынешней России (чем вчера гордился на Эхе Ясин) процент алмазов отнюдь не увеличился.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||||
28.03.2008, 23:10 | #35 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Поэтому всё начинается с точной формулировки противоречия. Причем правдивого. А не того, какого хочется. И не того, для решения которого, наиболее подходяшим, является любимый или известный инструмент.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||
28.03.2008, 23:20 | #36 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Если "правильно", то почему ты сама этому правилу не следуюешь?
Какие? "начинать с _точного_ формулирования противоречий"(с) //вообще заметил, что за затянувшися межбрачный период полностью растерял навыки общения с женщинам. Бесконечно стала бесить "образность" мышления с невозможностью выстроить более трёх предложений, в которых бы последнее не противоречило первому. Когда-то легко это переносил, а сечас беситься начинаю.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
28.03.2008, 23:47 | #37 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
А за традционное в среде либеральных теоретиков "я тут прочитал про такой то способ", поэтому им поробую "что-то" сделать, а "зачем" мне это что-то, я никому не скажу, да и сам не знаю, мне хочется по голове бить. А какое между ними противоречии? Богатые - богаты, бедные бедны. В чём проблема?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||
29.03.2008, 00:03 | #38 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
страшные сказки о том что без взяток не поступишь в приличный технический вуз пиздешь от родителей двоечников |
|
29.03.2008, 00:31 | #39 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Жить где?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
29.03.2008, 00:36 | #40 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
1. Воссоздан класс капиталистов
2. Уничтожена государственная собственность на средства производства Надо было 1. Сделать общественную собственность на средства производства была госкапитализм, стал олигархический капитализм - обе вырождающиеся (хотя и по разному) формы капитализма. Потому что обе формы - занивание, то приведут к исчезновению общества. Западный вариант - переход к социализму маолвероятен. По многим причинам.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|