Вариант использования стабфонда

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

импорт еще есть кроме всего прочего

дык пошлинами его даваить нахуй

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

пошлины - инструмент тонкого регулирования -

дак что мешает тольсто ими регулировать

ввести на все тнп пошлины 150%

и потом импорт иморту рознь


вот импорт радиодеталий это разве плохо ?

[SoapMaker]

девальвируя рубль ты урезаешь рынок.

Вот смотри :


Cейчас в России рынок мобильнегов - 30 млн штук в год.

Вводишь пошлины (с отстрочнкой и предупреждением) 400% - и черз год у тебя уже тут куча заводов по производству мобильнегов ибо рынок 30 млн штук - лакомый кусок.




А теперь предположим ты девальвировал рубль вместо роста пошлин , - у тебя хуяк рынок схлопнулся

и вместо 30 млн только 3 млн осталось - ну и кому нахуй надо ради такого децольного рынка заводы открывать ???

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

его ты пошлинами будешь добиваться?
проблем на внутреннем рынке только
или.......... не будешь их повышать

ну это неаргументированно ничем

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

ты пойми простую вещь
все что щас пишет дося
это решения - его - на выгоду пиндостану

ну на самом деле дося 2 года назад точно также против девальвации был

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

неплохо
еще лучше делать их здесь. какую-то часть по крайней мере

доля деталей в стоимости продукции не так велика, а делать их геморойно достаточно и рентабельно когда очень очень большими тиражами,

но производство деталей у нас и так кстати есть без всяких девальваций

для военки же нужны и котроллеры делают и ацп шки всякие.

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

не будет. ты просто слабо себе представляешь какие мощности в китае на эту тему

ну и что насрать на них, мы пошлины вводим, соответсвенно завод в России становится выгоднее китайского (правда для Российского только рынка, но хоть так, один фиг мобильники нам не экспортировать)

Ксатти вот Сорос про Германию писал - когад там цикл благоденствия был - сильная валюта а страа процветает,

потому что покупали дешевые компонеты и на их основе делали продукцию с высокой долей доб стоимости

[dsa]

Сообщение от ich bin

необходимо

за одну только мысль об обесценивании турда своих граждан, я бы давал 58-ю статью, ну и там что положено.

[quote=ich bin;342508]

Сообщение от ich bin

ошибаешься милок
и ооооочччееееенннньььь сильно

тех кто хочеть пользвоать дешевую рабочую силу? А ещё кого?

Сообщение от ich bin

7 слишком
10-12 вполне нормально

Позндо. Я Даше предалагал 10. Но с условием, что кто будет поперк вякать, тот или в Читинскую область, или на рубель дешевле. Даша уже до 7 довякалась.

Сообщение от ich bin

преувеличение

"жизнь бьёт, но не учит"

Сообщение от ich bin

ну от тебя понятно. ты же пиндос
девальвация рубля - она будет бить прямо по твоему карману

схуя ли? По карману меня, как потребителя дешевой рабочей силы, бьёт как раз высокий курс рубля. А вот то что ты предлагаешь, чтобы я как в старые добрые времена мог челябиснких блядей за 10 баксов в увалнение снимать, это мне как раз очень нравится.

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

и надо ли. именно вот мобильников
тоже вопрос

да чего угодно мобильники как наглядный пример привез, и кстати почему бы нет ?

[dsa]

Сообщение от ich bin

ты пойми простую вещь
все что щас пишет дося
это решения - его - на выгоду пиндостану
он заботится о нем, не о россии
не забывай это. когда его слушаешь и принимаешь на веру

"1% процент роста производства в странах-партнерах приводит к 1% роста ВВП США"(с)Дж.Буш.

У меня в России душа радовалась каждому виденному крайслеру При высоком курсе рубля (низком баксе) их только болше будет становиться

[depo]

Сообщение от ich bin

самая натуральная.

опять я запутался в терминах
девальвация рубля по отношению к доллару, да
девальвация рубля по отношению к джоулю, нет

а про трубу другой вариант

если энергия стабильна и дешевле особенно в России, поэтому будет выгоднее размещать производство именно в России

[dsa]

Сообщение от ich bin

и похую. это будет. потому что в общем ну. цены вырастут и всё

ну не вводи пошлины на то, что не производится и радуйся жизни. Если местные будут повыщать цены - наоборот снижай для буржуев и пусть они давят местных. Сказка для нормального министра.

[dsa]

Сообщение от Даша

В принципе, Дося, Ихбин прав...

А вот то, что певица Аликперова против сильного рубля - это дурной знак.

[dsa]

Сообщение от Даша

Не звизди. моя черешня.
минимум - 17 опт.

Ну вот. Теперь уже 6 рублей.

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

и похую. это будет. потому что в общем ну. цены вырастут и всё
а завод ставить - ну это дело не минутное же
и надо ли. именно вот мобильников
тоже вопрос

так почему ты считаешь что при девальвации появятся заводы ?

потом смотри оборудование очеь часто импортное, если ты девальвируешь рубль то его сложнее закупить относительно продажной цены товара.


У тебя например эквипмент А делает товары с1

стоимость А = 100 k $

Cтоимость товара с1 = 125 рублей.

При курсе 1$ = 25

тебе надо продать 100 000 / (125/25) = 20 000 товаров с1 - чтобы расплатится за эквпипемнт

а при курсе 1 = 40

100 000 /(125/40) = 32 000 тыс единиц товара

[dsa]

Сообщение от ich bin

интересно - какую росс. рабочую силу - ты предлагаешь подорожать
учитывая что ничего не производит считай

гы. нахуй бы я тут был нужен, если бы она ничего не производила.

Сообщение от ich bin

а раб. сила нефтяников - она и так недешевая

но вот опуская рубль ты и её сделаешь дешевой.

[dsa]

Сообщение от Даша

Я в Лукойле. солнце мое не работаю.
А впрочем - мне, как экспортеру на фиг сильный рубль?

А тебе, как экспортеру он пофиг.

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

и 32000 единиц товара - лучше чем 20 тыс.

а если для них рынка нет, а только для 25 тыс ?

и потом эти 32 тыс пойдут только на оплату оборудования, что тут хорошего то ?

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

"1% процент роста производства в странах-партнерах приводит к 1% роста ВВП США"(с)Дж.Буш.

cпорно

экспорт из США = это всего окололо 5% их ВВП

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

потому что - издержки внутренние в валюте будут падать

ну так и валюта падает

что толку что цена издежек в товаре упала 1$ до 0.5 если и сам товар стал дешевле стоить ?

да он стал конкурентноспособнее, но того же эффекта можно добится прсото подняв пошлины и не снижая при этом зарплаты

[depo]

http://www.situation.ru/app/j_art_433.htm

Переход к энергорублям позволяет:

1) правильно оценивать энергетические ресурсы;

2) иметь устойчивую денежную систему, не подверженную инфляции;

3) более экономно использовать энергоресурсы и таким образом уменьшить воздействие на окружающую среду;

4) иметь упрощенную систему сбора налогов;

5) избежать банковских спекуляций, неизбежных при отрыве финансовой системы от реальной экономики.

[depo]

Золотой джоуль
http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/07/24/1030
Человечество любит мечтать о разных полезных изобретениях, которые появятся в будущем. Но понимаем ли мы, чего ждем?

Каждый, кто пытался делать накопления, не раз задумывался, в какой валюте хранить кровно нажитое. В рублях, долларах, евро? Или, может, надежнее вложиться в золото? Да кто его знает — сколько экспертов, столько и мнений. От чего зависит курс того же доллара, не всегда знает даже глава американской ФРС Бен Бернанке. Что будет с ценами на золото и прочие драгоценные металлы, тоже не угадаешь. Особенно это касается отдаленного будущего — а ну как появится изобретатель вроде инженера Гарина из знаменитого романа Алексея Толстого? Достанет из кармана гиперболоид — и все, конец рынку золота.

Вот бы найти по-настоящему надежный товарообменный эквивалент, этакие справедливые деньги. Чтоб ни у кого не возникало вопросов, сколько именно материальных благ можно получить за одну денежную единицу. Возможно ли такое? Вполне.

Изобретением универсальных денег не устают заниматься писатели-фантасты. В одном из рассказов Филипа Дика для товарообмена использовали стандартный пищевой паек на один день. Целый ряд авторов предлагали заменить деньги на время, отпущенное человеку для жизни. Жаль только, что никто из них не описал, как это реализовать технически. Очень интересную идею в конце 1960-х предложил американец Боб Шоу. Герои его романа «Ночная прогулка» получали зарплату в человеко-часах. То есть в виде единиц измерения проделанной работы. Отсюда недалеко до совсем уж логичной мысли. В физике понятие «работа» — эквивалент энергии, которая измеряется в джоулях или киловатт-часах. Так давайте же ими и будем расплачиваться друг с другом.

Перейти на расчеты энергией будет совсем не трудно. Никого не должно смущать, что она нематериальна. По данным Всемирного банка, из триллионов долларов, которые циркулируют в мировой экономике, наличными является лишь 8%. Какая разница, что у вас на банковском счете — электронные доллары или электронные джоули?

В отличие от большинства мировых валют энергетические деньги надежно обеспечены. Доллар, к примеру, перестали обеспечивать золотом с 1971 г., а евро были просто бумажками с момента рождения. Другое дело киловатт-часы. Сегодня доля энергетической продукции в структуре мирового ВВП оценивается примерно в 12%. Забавное совпадение: столько же, по данным World Gold Council, в среднем приходится на долю золота в золотовалютных резервах европейских стран.

Жители России, кстати, от перехода на энергетические деньги только выиграют. Сейчас мы платим за 1 кВт•ч примерно $0,05. Американцы платят в среднем $0,1, французы — $0,11, немцы — целых $0,16. Когда будем переводить нынешние доходы в энергию (надо же будет выбрать какую-то отправную точку для пересчета зарплат), то на фоне иностранцев мы даже немного обогатимся.

Те, кто не доверяет банкам, смогут хранить свои деньги дома в аккумуляторах. Правда, не каждый региональный филиал примет потом их по номиналу. Ведь киловатт-часы нужно передать по проводам какому-нибудь потребителю, а при этом неизбежны потери. Но это не так страшно. В конце концов, нам ведь не привыкать к грабительским курсам пунктов обмена валют.

Зато полностью исчезнут фальшивомонетчики. Изготовить фальшивые, то есть не учтенные банковской системой, киловатт-часы будет очень трудно. Генератор-ветряк или водяную мельницу от государства не спрячешь. Вырабатывать энергию с помощью бензиновых двигателей бессмысленно — цены на бензин будут установлены как раз из расчета, сколько электричества можно с помощью него произвести. На генераторе на мускульной силе — скажем, с велосипедным приводом — не обогатишься. Максимальная мощность таких аппаратов не превышает 100 Вт. Представляете, сколько нужно крутить педали, чтобы заработать эквивалент $1?

Правительства смогут позволить себе изрядно сократить бюрократический аппарат, ведь Минфин можно будет объединить с Министерством энергетики и промышленности. А если когда-нибудь в далеком будущем мы научимся в полной мере использовать эйнштейновскую формулу E=mc2, то есть научимся конвертировать вещество в энергию и обратно, процесс обмена денег на товары станет совсем простым.

В этой идиллической картине есть только один изъян. Для того чтобы контролировать циркуляцию энергетических денег в экономике, около каждого производителя и каждого потребителя электричества нужно будет поставить счетчик, который в реальном времени должен передавать информацию в Центробанк. Задача это не то чтобы совсем невыполнимая. Проблема лишь в том, что, если решать ее возьмется какая-нибудь государственная организация, может получиться система вроде печально известной ЕГАИС, из-за которой в российских магазинах не осталось алкоголя. А частной компании построение новой мировой финансовой системы вряд ли доверят.

Юрий Грановский

[depo]

http://www.smi.ru/interviews/160/

У меня есть одна концепция, объясняющая деятельность нашего Минфина. Мне кажется, что Минфин делает это для конспирации, чтобы скрыть истинные намерения. Это единственное серьезно объяснение того, что делается. Я бы посоветовал им полностью не пренебрегать: в каждой шутке есть доля шутки.

На самом деле надо понять, что наша финансовая система после краха Союза формировалась как аффилированная с американским долларом в большей степени чем европейская, чем японская, чем любая суверенная финансовая система. Россия достигла колоссальных успехов в очень многих областях экономики (я имею ввиду по сравнению с тем провалом, который был), в каких-то не достигла успеха. На самом деле при той экономической конъюнктуре, в которой мы жили последние десять лет, Россия оказалась бенефициантом, то есть получателем выгод от интеграции в эту систему и хочется побольше этих выгод получить и отсрочить тот момент, когда нужно принимать на мой взгляд очень перспективные выгодные и достаточно рискованные решения. Потому что оторвать рублевую систему от доллара и сделать ее самостоятельной гораздо сложнее, чем просто фиксировать обменный курс и на него тихонечко влиять. Причем влиять не сколько на динамику, сколько на его колебания. У нас ведь не Центральный банк, а большой обменник и вся система таким образом построена.

На самом деле, идея господина Кудрина вкладывать например в ипотечные американские фонды находится за пределами добра и зла. Шанс, что они не обанкротятся существует, но уверенности такой нет. Потерять эти деньги невозможно - они гарантированы, но заработать на этих бумагах нельзя. Эти фонды убыточные - у них доходность 2,5% при том, что официальная американская ставка рефинансирования 3%, а инфляция - 4,2%. Сейчас наши деньги просто горят: каждый год у нас сгорает от этой суммы (а насколько я знаю там лежит более сорока миллиардов долларов) несколько миллиардов долларов. При советской власти за это расстреливали. Это считался ущерб в особо крупных масштабах, а особо крупные масштабы были в тысячи раз меньше того, что сейчас делает Кудрин.

[SoapMaker]

энергорубли .... - ерунда какая то, зачем лишние сущности плодить

только повыит транзакционные издержки

как ты сам себе эти "энергорубли" представляешь ?

И потом ориентация на энергетику - это путь к 30 млн населению "Трубопроводии"

[depo]

Сообщение от Даша

Почему? По аналогии "Над всей Испанией безоблачное небо?"?
Перед выборами?

Подготовка к войне идет полным ходом
http://www.contr-tv.ru/common/2608/
Война слишком желанна для США, чтобы не начаться.

От одного моего собеседника, из личной переписки.

Системный анализ говорит мне о начале войны летом! Да и отсутствие летних отпусков у знакомых натовцев. Америкосы действуют формально в рамках ООН.
Есть очередная резолюция. Она не будет выполнена Ираном! Путин передаст власть Медведеву, возглавит и сформирует правительство, даст целеуказание и уйдёт в отпуск!. Он сейчас главный тормоз США. Вот где собака зарыта. Америкосы устроят очередную провокацию и подставят Иран! Быстрая эскалация напряжённости, и понеслись боевые действия. Война будет кровавой для Ирана, но дистанционной, с максимальным применением новейших технологий.

[depo]

Сообщение от SoapMaker

энергорубли .... - ерунда какая то, зачем лишние сущности плодить

только повыит транзакционные издержки

как ты сам себе эти "энергорубли" представляешь ?

И потом ориентация на энергетику - это путь к 30 млн населению "Трубопроводии"

сейчас абсолютно лишним является доллар
это уже давно не сущность
трубопроводия,ещё не факт
надо сделать так, чтобы к трубе производства присасывались в России, а не в европокитаях

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

cпорно

экспорт из США = это всего окололо 5% их ВВП

Ну положим 11%. С каждого по копеечке, вот и набегает.

[dsa]

Сообщение от depo

На самом деле, идея господина Кудрина вкладывать например в ипотечные американские фонды находится за пределами добра и зла. Шанс, что они не обанкротятся существует, но уверенности такой нет.

аффтар - мудак.

Старое спекулянтское правило - "покупай, когда кровь на улице льётся рекой".

Дома в США покупали, покупают и покупать будут. Это ресурс посерьезнее даже нефти будет.

Просто у пиндосов сейчас нет денег, что бы покупать за три копейки их производство, а у Кудрина есть. Через пару лет пиндосы встанут на ноги и будут проценты по кредитам уже Кудрину платить а не откинувшим копыта америкнаским банкам.

[dsa]

Сообщение от Даша

Угу. а закупаться внутри страны?

А ты не хочешь оплачивать товары внутри страны? Не хочешь платить достойные зарплаты? 58-я по тебе плачет. Твой дедушка поди песка колхозным коровам в мороз вместо подстилки подсыпал, да?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

да он стал конкурентноспособнее, но того же эффекта можно добится прсото подняв пошлины и не снижая при этом зарплаты

А для экспорта, если он того стоит можно и протекционизмом побаловаться.

[dsa]

Сообщение от ich bin

вот поэтому рубль должен быть ниже

Чтобы русские не могли себе позволить купить крайслера?

[dsa]

Сообщение от ich bin

если у меня внутренний спрос - на подавляющую (ну или очень значительную) долю
закрывается внутренним производством (то что внутри сделано)
эта тема - в общем менее существенна становится

А если ты, экспортёр, то произнося "я хочу слабого рубля", то на самом делег говоришь "я не хочу платить зарлаты людям".

Ибо. Повторяю либеральной обещственности. Конкурентноспособность зависит от а)цены и б)качества.

Качество, естественно от курса рубля не зависит - вычеркиваем.
Остаётся цена (себестоимость). Она зависит от а)зарплаты б)комплектующих внтури страны в)импортируемых комплектующих .

Стоимость материалов в свою очередь зависит от зарпалаты поставщиков. Соответсвенно себстоимость есть функция от зарплат. Имортным поставщикам пофиг - понижая рубль, ты вынужден просто отдавать их больше. И кто у нас остаётся? Да всё те же замкадовские работяги. Которые будут вынуждены делать больше пирожков (рублей) чтобы купить себе цацку.

[dsa]

Сообщение от ich bin

чтобы русские его делали.

А они уже их делают? Ну тогда закрой рынок крайслеров пошлинами - в чём проблема? Почему ради крайслеров нужно повышать людям цену бананов и кофе, которые никогда в России расти не будут? Почему удорожать русским возможность отдыхать на Карибах? Нет, как пиндос, я конечно буду только рад не видеть там настоябенивших матерящихся алкашей, но вот в чём твой кайф я не могу понять.

Опять же как ты собираешь покупать буржуйские технологии, чтобы делать у себя крайслеры?

[dsa]

Сообщение от depo

От одного моего собеседника, из личной переписки.

вышлите своему собеседнику ссылочку на меня - http://dsaslips.blogspot.com/2008/02/blog-post_26.html

[dsa]

Сообщение от ich bin

кроме импортных поставщиков - есть еще и внутренние

Если они есть, то задави внешних пошлинами и спи спокойно. А вот если нет?

Сообщение от ich bin

и их должно быть бОльше - чем импортных

"лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

[dsa]

Сообщение от ich bin

на нефть

т.е. оплачивать нефтью свой слабый рубль? Прекрасно. Вы с Дашей будете прекрасно в гамаке смотреться. Может быть даже с одним комплектом лыж.

Сообщение от ich bin

цацку можно делать и за мкадом

т.е. кончится, что ты всё будешь делать сам - только тогда, с какой стороны тебя вообще ебёт курс рубля?

[dsa]

Сообщение от ich bin

а платить зарплаты чтобы оплачивать импорт - это неверный и гибельный путь

а правильный и оздороваливающий путь - это платить за импорт нефтью. Дорогая редакция, ну вы там меня поняли, да?

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

во-первых можно и экспортировать между прочим
как тот же китай делает - раз

Китай во многом экспортирует дешевый труд,
а правильны экспорт (авто, авиа технику, дорогой эквипмент) - можно субсидиовать даже на первых порах,

Субсидировать экспорт - ну там лизинговые схемы всякие беспроцентные итп.

[dsa]

Сообщение от ich bin

за такой импорт за который сталин платил золотом и зерном
в начале 30-х

хорошо рассуждать о зерне и нефти сидя в московской квартирке. А не вкалывая за палочки в поволжской деревне. На что только можно не пойти ради великой цели.

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

фиксированные цены на топливо

это да

а девальвация нах

правильный экспорт - самолетов, авто, эквипмента

Экспортировать, не дешевый труд, а _уникальный_

как это немцы делают

субсидировать государсвтвом кредиты на экспорт - распространенная практика в мире