пакет воспоминаний

[ПАКЕТ]

Личность это пакет воспоминаний.
Если кто- то не согласен с этим то пусть этот кто- то обратит внимание на новорождённых младенцев чья память пуста и вследствии этой пустоты памяти новорождённые младенци не обладают личностью, но в процессе жизни память заполняеться воспоминаниями и в итоге появляеться и развиваеться личность.
А также пусть этот кто- то обратит внимание на различных маугли, то есть ,,людей,, выращенных различными животными,- память этих ,,людей,, оказалась заполненной воспоминаниями не относящимися к человеческой личности и в итоге эти ,,люди,, являються людьми только биологически, но отнюдь не являються людьми личностно, а также пусть этот кто- то обратит внимание на больных находящихся на конечной стадии болезни Альцгеймера, то есть ,,людей,, с полностью разрушенной памятью.
Полагаю после этих примеров все возражения которые хотел сделать этот кто- то отпадут сами.
Память представляет из себя 5-ти ступенчатый процесс;
1) запись(запоминание).
2) структурирование.
3) хранение.
4) стирание(забывание).
5) воспроизведение(вспоминание).
Стёртые(забытые) воспоминания стираються(забываються) не до конца и вследствии этого поддаються воспроизведению(вспоминанию), что прекрасно подтверждаеться различными мнемотехниками, регрессивным гипнозом и различными психофармакологическими препаратами активизирующими способность к воспроизведению(вспоминанию) стёртых(забытых) воспоминаний.
По сути память можно назвать формой существования воспоминаний, а воспоминания можно назвать содержанием памяти.
Также я решил привести сюда технологию волевого вспоминания(мнеморегрессию).
Людям практикующим мнеморегрессию сеансы волевого вспоминания необходимо начинать не с тех воспоминаний которые они плохо помнят, а с самых ярких своих воспоминаний, люди практикующие мнеморегрессию должны выбирать и уточнять в первую очередь самые яркие свои воспоминания.
Если забытые воспоминания всплывут сразу то хорошо, если временно забытые воспоминания не будут всплывать то тоже ничего страшного ибо как только мнеморегрессия активизирует способность к волевому вспоминанию так сразу же различные воспоминания буквально хлынут неудержимым потоком.
Это может произойти через неделю использования мнеморегрессии или через месяц использования мнеморегрессии, но вне всяких сомнений это произойдёт обязательно и произойдёт это вскорости после начала использования мнеморегрессии и произойдёт это внезапно, то есть во время одного из сеансов мнеморегрессии или во время какого либо другого занятия произойдёт то, что я именую взрывом памяти, то есть одновременным вспоминанием сразу очень многих однотемных или разнотемных воспоминаний и после этого события процесс дальнейшего развития способности к волевому вспоминанию примет необратимый характер.
Во время сеансов мнеморегрессии погружаться в воспоминания нужно очень глубоко, то есть нужно вспоминать не только различные события, но и свои мысли во время этих событий и свои эмоции во время этих событий и свои ощущения во время этих событий.
Можно сказать, что мнеморегрессия являеться технологией трансформации воспоминаний.
Воспоминания деляться на яркие воспоминания, обычные воспоминания и забытые воспоминания, технология волевого вспоминания представляет из себя технологию трансформации забытых воспоминаний в обычные воспоминания, а обычных воспоминаний в яркие воспоминания, то есть когда человек практикующий мнеморегрессию занимаеться уточнением ярких воспоминаний он заряжает этой яркостью обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями и вследствии этого обычные воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями сами становяться яркими воспоминаниями, а забытые воспоминания связанные с обычными воспоминаниями которые стали яркими воспоминаниями вследствии этого становяться обычными воспоминаниями.
Приступаю к изложению выводов;
1) где храниться информация полученная в процессе жизнедеятельности? В памяти.
2) где храниться жизненный опыт? В памяти.
3) где храняться многочисленные знания и умения? В памяти.
4) где храниться информация об обучении и информация о многих пробах и ошибках? В памяти.
5) где храниться информация о свойствах предметного окружения? В памяти. Где храниться информация о разнообразных ассоциативных и логических связях и схемах? В памяти.
6) где храниться пакет определённых установок, жизненных принципов.и.т.д.? В памяти.
7) как называеться информация хранящаяся в памяти? Какой статус имеет информация хранящаясяся в памяти? Информация хранящаяся в памяти называеться воспоминаниями. Информация хранящаяся в памяти имеет статус воспоминаний.
8) из всего вышеизложенного следует то, что человеческая личность являеться комплексом памяти и воспоминаний.
9) можно сказать, что память являеться оболочкой воспоминаний, а воспоминания являються содержимым памяти, а вместе память и воспоминания являються человеческой личностью.
10) подсознание это забытые воспоминания которые можно вспомнить с помощью технологии трансформации воспоминаний.
Личность это пакет воспоминаний хранящийся в памяти, то есть не память являеться личностью, а пакет воспоминаний хранящийся в памяти являеться личностью.
То есть память это оболочка пакета воспоминаний, а пакет воспоминаний это содержимое памяти.
Насчёт умения человека мыслить определённым образом и того, что именно это умение отличает человека от животного,- именно так, но где содержиться это умение мыслить определённым образом? В памяти. А как именуеться любая информация которая содержиться в памяти? Воспоминаниями.
А поскольку умение мыслить определённым образом содержиться в памяти то умение мыслить определённым образом являеться воспоминаниями.
Да вы сами посудите,- скажем новорождённые младенци не обладают пакетами воспоминаний и вследствии этого не обладают личностями, в том числе не обладают умением мыслить определённым образом, но в процессе жизни их память заполняеться воспоминаниями, они получают пакеты воспоминаний и вследствии этого обретают личности в том числе умение мыслить определённым образом.
Или возьмите различные маугли, они обрели пакеты не человеческих, а животных воспоминаний и вследствии этого людьми они являються чисто биологически, а вот личностно они являються животными.
Или возьмите больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания, их память оказалась разрушена вследствии чего оказались разрушеными ихние пакеты воспоминаний и в итоге мы получаем аналоги новорождённых младенцев.
И примеров таких можно привести очень много.
Кстати, среди простого народа уже очень давно подметили тот факт, что память являеться оболочкой пакета воспоминаний, а пакет воспоминаний являеться содержимым памяти.
Об этом свидетельствуют поговорки вроде;
1) у него крепкая память(говориться о человеке с качественной оболочкой памяти).
2) у него дырявай память(говориться о человеке с дефективной оболочкой памяти).
Пакет воспоминаний делиться на три подпакета, а именно;
1) яркие воспоминания.
2) обычные воспоминания.
3) забытые воспоминания.
Также воспоминания содержащиеся в этих подпакетах воспоминаний деляться на личные воспоминания(автобиографические воспоминания) и безличные воспоминания(знания).
Все воспоминания необходимо сделать яркими.
Тем более, что пакет воспоминаний это не рюкзак с центнером камней который нужно носить на себе, пакет воспоминаний это личность и по этому чем больше воспоминаний содержиться в пакете воспоминаний и чем ярче эти воспоминания тем незауряднее личность.
Подумайте о том почему даже люди с гипермнезией(аномальное усиление памяти) не могут вспомнить себя в младенческом возрасте и не могут вспомнить момент своего рождения, а ведь момент рождения это совершенно грандиозное событие в жизни каждого человека, а вспомнить этот момент не получаеться, а почему не получаеться? А не получаеться потому, что на момент рождения пакет воспоминаний практически пуст и по этому новорождённый младенец не может себя осознавать ибо самоосознание невозможно без того, чтобы помнить себя, пусть отрывочно, не качественно, смутно, но помнить себя, а вот новорождённый младенец не может помнить себя ибо ему нечего помнить ибо его пакет воспоминаний практически пуст и именно потому, что новорождённый младенец не может помнить себя новорождённый младенец и осознавать себя не может.

[alexantf]

ПАКЕТ,
Зело великий труд,
и интерестный даже,
похвально.
Вот только мне всегда казалось,
что пакет-
это что -то упакованное
более-менее компактно,
и удобоваримое,способное
к поиску/нахождению и хранению.
Мы канешно место Вам уступим,
естли хватать не будед,
но вот каГ быть с новичками-
ну типа -
хоть в тесноте ,да не в обиде,
правельно ли поймут

-с прибытием в наш Енотник,
мистер Склифософский

[mimohodom]

Сообщение от alexantf

,
... что пакет-
это что -то упакованное
более-менее компактно,

Согласен.
Думаю здесь больше подойдёт слово совокупность (ИМХО)

[russkaya]

Сообщение от ПАКЕТ

Информация хранящаяся в памяти называеться воспоминаниями. Информация хранящаяся в памяти имеет статус воспоминаний.
8) из всего вышеизложенного следует то, что человеческая личность являеться комплексом памяти и воспоминаний.

Упущен следуюший момент - память бывает и у отдельных органов человека.
Например, руки и пальцы музыканта "помнят" последовательность нажатия клавиш при исполнении какого-то конкретного музыкального произведения. При этом память в обычном понимании может быть блокирована, например - травмой головы, и человек может себя не помнить.
Здесь существенная ошибка в выводах Пакета, ибо в приведенном мной примере человек как личность себя не осознаёт, но по памяти пальцев мы может судить о нём, как о личности.

Или "память" характерных, только этому человеку присущих жестов, своего, особенного наклона головы и прочая.

Далее, не согласна с выводом, что личность определяется только и исключительно памятью.
Например, такое свойство разума, как любопытство - оно в эту теорию не вписывается. В самом деле, даже потеряв память, человек не потеряет ни любопытства, ни любознательности, настойчивости, упорства, или же - злобности/доброты характера, великодушия и всего огромного того, что составляет - кроме памяти - личность человека!

Сводить этот огромный мир под названием ЛИЧНОСТЬ только сугубо к памяти - нельзя.

[Санечка]

А вот у меня есть другое мнение.
...................
У нас родилась маленькая кошечка.
Все знают как кошки во сне перебирают лапками
есть мнение , что им снится сон, об их дневных приключениях. Так вот полумесячной кошечки,
правда уже не слепой, снился сон......
Она перебирала лапками, как будто бежала куда то
по своим делам. Получается что она свой сон получила не генетическом уровне от своих родителей.
...................
Мне так думается что мозг любого существа формируется исходно на основе генетического наследия.
Возможно я и не прав. Но все же как то не понятно, откуда кошки знают, еще слепыми, что пить надо из сосков матери Причем они свободно их находят. Осознано..
..............
Второй пример...
Я много выращиваю по жизни растений из семян.
И наблюдал такую картину.
Когда всходит семечко - оно выбрасывает два семядольных лепестка, потом начинают появляться настоящие. Причем каждый настоящий лекпесток появляется в таком месте, чтобы он не затенял предедущий.
Я проводил следующий эксперимент.
Растение поворачивал на 90 градусов и ожидал нового лепестка. Растение сразу замедляло рост, как бы расчитывая где заложить почку для развития нового лепестка, и когда почка образовывалась я поврачивал растение назад, как бы отменяя приобретекнный им расчет закладки почки.. И что? Растение тут же не отменяло свое решение, но тут же создавалась почка как бы оно было заложено по генетическому строению..
Получается что растение и вычисляло новую почку и развивалось по памяти генного наследования.
..................................
Очень много интересного можно подсмотреть за растением.
Вот третий пример.
Дома я на подоконнике всю зиму выращиваю огурцы.. и заметил один интересный момент. Обычно огурцу требуется опора в виде веревочки, вокруг которой завивается усик, чтобы удерживать плеть.
Из-за лени толи или промсто так, я использовал суровые тонкие нити. Так вот меня растение огурца поставило в тупик. Огурец просто не хотел цепляться за токую тонкую но прочную нить. Тогда я ему предложил вместо нитки бельевую веревку. И он огурец начал заворачивать вокруг нее свои усики упорно игнорируя тонкие нитки. Я даже силой направлял усики на эти нитки, но получал всегда отказ. Напротив огурец усилено искал опору в виде бельевой веревки и находил ее. Тогда задумавшись я пришел к одной простой мысли. Бельевая веревка была такой же толщины как и плеть огурца.
Естевственно огурец считал, что опора толщиной как плеть в состоянии удержать саму плеть, а вот тонкие опоры выдержать видимо с точки зрения огурца будущий урожай не в состоянии. Получается что огурец имел генетическую память внутри себя, и вычислял толщину опоры?

[russkaya]

Сообщение от cargan

на основе генетического наследия.

Карган!
Генетическую память существует.
И тому - масса примеров.
Да вот хоть самый простой - почему мы к ушибленному месту мгновенно прикладываем руку?
Или когда голова болит - тоже прикладываем е ней руку?
Отттуда всё - из глубины памяти.
Излечивал когда-то человек таким образом сам себя, энергетикой своей.

[HiHiks]

Я генетическую память наблюдала у своей собаки. Он у меня прошел ОКД (общий курс дрессировки), а на кусачку (ЗКС - защитно-караульная служба) я его не стала водить, потому что он и так хорошо охранял и был довольно злой. К людям, если они не были агрессивны, он был абсолютно равнодушен.
Но я знала совершенно точно, что, гуляя с ним, я ни в коем случае не должна встречаться с людьми в ватниках, потому что, при встрече с ними у него шерсть поднималась дыбом, обнажались клыки и, и он пытался на них броситься. Никогда никакие люди в ватниках егг не обижали. Может быть, его предки охраняли лагеря?
И еще был случай, который меня поразил. Мы гуляли в парке, был выходной весенний день. Навстречу шла женщина с мальчиком лет семи. Поравнявшись с нами, мальчик выхватил пистолет, похожий на настоящий, и направил на моего пса. Тот кинулся наперехват моментально. Хорошо, что у меня хорошая реакция и что он был на поводке. Мама, спасибо ей, оказалась женщиной очень разумной. Она не стала закатывать скандал, а спокойно сказала ребенку, чтоб он убрал пистолет. Пистолет был убран, собака успокоилась.
Вот откуда это у собаки, если ее этому не учили и пистолета она ни разу в жизни в глаза не видела?

[Санечка]

Сообщение от Gollum

Отродясь не видел. Молочный шаг - да, бывает, но чтоб именно сон с "пробежкой"... Запиши на видео и покаж.

как же я покажу - если кошечки уже два месяца.
придется ждать следующего окота..
.................
сейчас она носится покруче своей мамочки.

[ПАКЕТ]

Сообщение от alexantf

ПАКЕТ,
Зело великий труд,
и интерестный даже,
похвально.
Вот только мне всегда казалось,
что пакет-
это что -то упакованное
более-менее компактно,
и удобоваримое,способное
к поиску/нахождению и хранению.
Мы канешно место Вам уступим,
естли хватать не будед,
но вот каГ быть с новичками-
ну типа -
хоть в тесноте ,да не в обиде,
правельно ли поймут

-с прибытием в наш Енотник,
мистер Склифософский

Под пакетом воспоминаний я понимаю скорее совокупность воспоминаний.

[ПАКЕТ]

Сообщение от mimohodom

Согласен.
Думаю здесь больше подойдёт слово совокупность (ИМХО)

Поправка принимаеться.

[ПАКЕТ]

Сообщение от russkaya

Упущен следуюший момент - память бывает и у отдельных органов человека.
Например, руки и пальцы музыканта "помнят" последовательность нажатия клавиш при исполнении какого-то конкретного музыкального произведения. При этом память в обычном понимании может быть блокирована, например - травмой головы, и человек может себя не помнить.
Здесь существенная ошибка в выводах Пакета, ибо в приведенном мной примере человек как личность себя не осознаёт, но по памяти пальцев мы может судить о нём, как о личности.

Или "память" характерных, только этому человеку присущих жестов, своего, особенного наклона головы и прочая.

Далее, не согласна с выводом, что личность определяется только и исключительно памятью.
Например, такое свойство разума, как любопытство - оно в эту теорию не вписывается. В самом деле, даже потеряв память, человек не потеряет ни любопытства, ни любознательности, настойчивости, упорства, или же - злобности/доброты характера, великодушия и всего огромного того, что составляет - кроме памяти - личность человека!

Сводить этот огромный мир под названием ЛИЧНОСТЬ только сугубо к памяти - нельзя.

Про память частей тела? Они не могут помнить, помнить может только совокупность нейронных сетей головного мозга.
Кстати, память мызыкантов и прочее относиться к категории профессиональной памяти.
А про потерю памяти? Даже люди страдающие тяжёлыми формами амнезии не теряют всех своих воспоминаний, скажем вся их профессиональная память, все их умения и навыки всегда остаються при них, скажем если до амнезии человек говорил на 50-ти языках и был мастером рукопашного боя то он и после амнезии не утратит этих знаний и умений, но при этом не будет помнить ни кто он, ни откуда он, ни где он, ни кто его всему этому научил.
Короче он будет помнить свои профессиональные воспоминания, но не будет помнить своих личных воспоминаний.
Вот такая невесёлая штука.

[ПАКЕТ]

Мне так думается что мозг любого существа формируется исходно на основе генетического наследия.
Возможно я и не прав. Но все же как то не понятно, откуда кошки знают, еще слепыми, что пить надо из сосков матери Причем они свободно их находят. Осознано..

Ничего осознанного там нет, это целиком генетически обусловленные инстинкты.
Достаточно посмотреть на маугли выросших среди животных, чтобы понять, что никаких наследственных воспоминаний в памяти не содержиться.

[ПАКЕТ]

Сообщение от russkaya

Карган!
Генетическую память существует.
И тому - масса примеров.
Да вот хоть самый простой - почему мы к ушибленному месту мгновенно прикладываем руку?
Или когда голова болит - тоже прикладываем е ней руку?
Отттуда всё - из глубины памяти.
Излечивал когда-то человек таким образом сам себя, энергетикой своей.

Дело в том, что генетическая память это не память в чистом виде, а просто некая совокупность генетических программ.

[ПАКЕТ]

Многие убеждены в том, что в самой своей основе процесс функционирование личности не допускает осознанных изменений, что осознанные изменения процесса функционирования личности подобны тушению огня бензином.
Должен сказать, что это в корне не верно, а именно,- не допускает методами современной ущербной психологии и именно по этому я и создал собственную психологию воспоминаний, первоначально я создал её для себя и под себя, а именно,- первоначально появилась технология трансформации воспоминаний(мнеморегрессия) и появилась она когда я был ребёнком, я тогда ещё не знал таких слов и словосочетаний как трансформация воспоминаний и мнеморегрессия и называл это прогулками внутри своей головы.
В процессе этих прогулок я полностью терял связи с реальностью и уже тогда овладел тем, что я сейчас именую ассоциативными взрывами.
Ловите моё размышление на эту тему из моей личной переписки.
В случае моей мнеморегрессии ассоциативные цепи используються во всю(когда ты уточняешь яркие воспоминания и таким образом заряжаешь этой яркостью обычные воспоминания и забытые воспоминания связанные с уточняемыми яркими воспоминаниями) в это время происходит форменный ассоциативный взрыв, ощущения просто потрясающие, ты как будто не то, что раздваиваешься, а разсотняешься, а то и растысячеряешься и после такого ассоциативного взрыва воспоминаний человек уже никогда не становиться прежним, он/она просто не могут стать прежними даже если очень этого захотят и не могут остановиться в использовании мнеморегрессии, то есть после этого не человек использует мнеморегрессию, а мнеморегрессия использует человека и показывает ему(человеку) такие горизонты которые он даже и представить себе не мог.
Насчёт негативных и позитивных переживаний? Они суть одно и тоже, понимаешь негатив это всего лишь обратная сторона позитива, а позитив это всего лишь обратная сторона негатива и именно по этому необходимо не устранять негатив чем занимаеться современная психология, а учить человека управлять негативом при помощи связывания негатива с позитивом и подчинения всех этих связей мнеморегрессии.
А также уже тогда я овладел множественными воспоминаниями(процесс когда находясь в своём воспоминании ты вспоминаешь то воспоминание которое ты вспоминал когда это твоё воспоминание ещё не было воспоминанием.и.т.д. в таком роде).

[ПАКЕТ]

Человек это суммарное существо, то есть сумма;
1) внешнего существа, то есть биосущества состоящего из клеток.
2) внутреннего существа, то есть мнемосущества состоящего из воспоминаний.
Одним словом воспоминания это можно так сказать клетки внутреннего существа и подобно тому как здоровье внешнего существа напрямую зависит от количества здоровых клеток среди клеток из которых состоит внешнее существо, так здоровье внутреннего существа напрямую зависит от количества ярких воспоминаний среди воспоминаний из которых состоит внутреннее существо.
То есть чем больше ярких воспоминаний включает в себя внутреннее существо тем здоровее внутреннее существо.
По сути внешнее существо есть носитель внутреннего существа, а внутреннее существо есть содержимое внешнего существа.
Кстати, на основе всего вышеизложенного можно создать подлинно разумную, прогрессивную и свободную религию, а именно,-
мнеморелигию в которой бога, дьявола, грехов, заповедей, запретов.и.т.д. в таком роде не будет и человек сам себе будет богом, а качество жизни после смерти будет зависеть только и исключительно от того сколько ярких воспоминаний смогло накопить внутреннее существо за время жизни внешнего существа.

[ПАКЕТ]

Ловите доказательство того, что личность это совокупность воспоминаний;
1) личность храниться в памяти.
2) всё, что храниться в памяти имеет статус воспоминаний.
3) следовательно личность имеет статус воспоминаний(а точнее статус совокупности воспоминаний).
4) что и требовалось доказать.
5) парируйте если можете.
С уважением, Денис.

[xy]

cargan,
Карган? Фантазия закончилась?
ПАКЕТ,

Сообщение от ПАКЕТ

Под пакетом воспоминаний я понимаю скорее совокупность воспоминаний.

Афигеть! А я думал воспоминания сложенные в пакет.

Сообщение от ПАКЕТ

помнить может только совокупность нейронных сетей головного мозга.

Она же пакет "нейронных сетей головного мозга."?
------

Сообщение от ПАКЕТ

Ловите доказательство того, что личность это совокупность воспоминаний;

Не поймал.
Вторая попытка?

[xy]

Сообщение от alexantf

-с прибытием в наш Енотник,
мистер Склифософский

Фамилиев ни разу не путаешь?
Мож Кащенко?

[xy]

Сообщение от cargan

каникулы кончились...
теперь только работа, работа, работа...

Ню-Ню!

Сообщение от cargan

А у вас видимо гулянка вечная...

А то!

[russkaya]

Сообщение от ПАКЕТ

Ловите доказательство того, что личность это совокупность воспоминаний;
1) личность храниться в памяти.
2) всё, что храниться в памяти имеет статус воспоминаний.
3) следовательно личность имеет статус воспоминаний(а точнее статус совокупности воспоминаний).
4) что и требовалось доказать.
5) парируйте если можете.
С уважением, Денис.

Попытаюсь.
Положим, человек когда- то кого-то сильно любил.
Вживим его линостные воспоминания другому ( в качестве эдакого мысленного эксперимента).
Исходя из ваших расуждений, личность обусловлена исключительно памятью.
Так вот, совершенно не обязательно, что этот человек будет любить свою пассию так, как первый. И вообще - что он будет её любить.
Ибо, к примеру, его носу может не понравиться запах её любимых духов - нос то теперь совершенно другой!
Или не устроит та пища, которую она будет ему готовить - теперь ротовые рецепторы будут тоже иные.
И таких "или" - очень много!

[Санечка]

Сообщение от russkaya

Положим, человек когда- то кого-то сильно любил.
Вживим его линостные воспоминания другому ( в качестве эдакого мысленного эксперимента)

Вы уверены что это человек запоминает ...Совсемнаоборот, только в первый момент это очень больно вспоминать. Потомвсе уходит дальше и дальше...
Вот пример -

Сообщение от xy

Ню-Ню!

означает ни чего не помнит. А ведь было время когда помнил

[xy]

Сообщение от cargan

"чего мычишь, как козел безрогий"(с)

Карган, "Ню-ню", это не мычание.
Козлы не мычат.
Ну что ещё тебе сказать?
Санёк, я когданить опускался до опосредованных оскорблений?
Я всегда говорил прямо. Ты - (нужное подставить)
Почему ты используешь кинжал в дуэли на рапирах? Жить хочешь?

[alexantf]

Сообщение от xy

Цитата:
Сообщение от alexantf
-с прибытием в наш Енотник,
мистер Склифософский

Фамилиев ни разу не путаешь?
Мож Кащенко?

Поэтами не рождаются
-ими становятся,имхо.

Сообщение от xy

Почему ты используешь кинжал в дуэли на рапирах? Жить хочешь?

Зачётно!
xy,
Я тебя уважаю
ЗЫ:лично предпочитаю сариссу

[russkaya]

Сообщение от cargan

Вы уверены что это человек запоминает ...

Вопрос - к ПАКЕТУ.
Его креатив.
Я лишь на основе предложенной модели пытаюсь провести лабораторный тест!

[ПАКЕТ]

Сообщение от russkaya

Попытаюсь.
Положим, человек когда- то кого-то сильно любил.
Вживим его линостные воспоминания другому ( в качестве эдакого мысленного эксперимента).
Исходя из ваших расуждений, личность обусловлена исключительно памятью.
Так вот, совершенно не обязательно, что этот человек будет любить свою пассию так, как первый. И вообще - что он будет её любить.
Ибо, к примеру, его носу может не понравиться запах её любимых духов - нос то теперь совершенно другой!
Или не устроит та пища, которую она будет ему готовить - теперь ротовые рецепторы будут тоже иные.
И таких "или" - очень много!

Вообще то я не сбрасываю со счетов генетику и подумав я несколько видоизменил свою мнемомодель личности, но об этом чуть ниже.

[ПАКЕТ]

Вопрос - к ПАКЕТУ.

Отвечу с удовольствием.

Его креатив.

Мой.

Я лишь на основе предложенной модели пытаюсь провести лабораторный тест!

И каковы успехи?

[ПАКЕТ]

Память возникает раньше личности, скажем у новорождённого младенца память уже есть, а личности ещё нет, но по мере заполнения памяти сведениями происходит формирование личности и однажды количество сведений хранящихся в памяти приводит к образованию таких связей между ними благодаря которым возникает личность, то есть способность помнить и осознавать не только окружающий мир, но и своё я.
То, что память это носитель личности, а личность это содержимое памяти подтверждаеться тем, что разрушение памяти ведёт к разрушению личности, но разрушение личности не ведёт к разрушению памяти, примеры? Пожалуйста, у больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания полностью разрушена память и вследствии этого у них полностью разрушена личность, а у больных амнезией в тяжёлой форме наоборот наблюдаеться полное разрушение личности, но при этом ихняя память отнюдь не оказываеться разрушенной и вследствии этого довольно скоро в ихней памяти снова накапливаеться совокупность сведений достаточная для возникновения новой личности, то есть из всего этого следует то, что память это причина существования личности, а личность это следствие существования памяти и следовательно память может существовать в отсутствии личности, что подтверждают примеры животных, новорождённых младенцев, различных маугли, а также больных амнезией в тяжёлой форме, а вот личность не может существовать в отсутствии памяти, что подтверждает пример больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания когда вследствии разрушения памяти оказываеться разрушена личность.
Поскольку память хранит в себе сведения из прошлого(без разници давнего прошлого или недавнего прошлого ибо и 10-ть лет назад это прошлое и 10-ть секунд назад это прошлое) то мы вправе сделать вывод о том, что память это носитель сведений из прошлого, а личность состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти, то есть сведения из прошлого хранящиеся в памяти это клетки тела личности и подобно тому как тело организма(биосущество) состоит из биологических клеток, так тело личности (мнемосущество) состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти.

[ПАКЕТ]

Эти размышления привели меня к следующим закономерным выводам, а именно;
1) исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что психологию можно определить следующим образом, а именно,- психология это наука изучающая память и её содержимое.
2) исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что личность можно определить следующим образом, а именно,-
личность это способность помнить и осознавать своё Я.

[ПАКЕТ]

Насчёт мышления? А где именно происходит мышление? А мышление происходит в границах памяти.
Если в вашей памяти нет сведений скажем об иероглифических языках, или химии, или биологии, или физики, или математики, или философии, или ещё о каких либо областях знания то вы в этих областях знания ничего не придумаете, не сотворите и не откроете ибо мышление возможно только в границах памяти и если в границах памяти нет сведений о какой либо области знания то мышление в этой области знания становиться невозможным.
То есть мышление это оперирование сведениями находящимися в границах памяти, а память это граница отделяющая сведения доступные для мышления от сведений недоступных для мышления.
В связи с этим знаменитое высказывание ,,мыслю, следовательно существую,,(с)Рене Декарт не совсем верно ибо гораздо правильнее сказать ,,помню, следовательно существую,,(с)Я.
Для любого существа обладающего психикой существовать значит помнить.
Вы никогда не видели больных с тяжёлыми формами амнезии вскорости после доставки их в психиатрическую клинику? Не видели? А я видел и должен вам сказать, что это не личности, а роботы, такому скажи, чтобы он пошёл на ближайшую высотку и прыгнул с неё вниз и в итоге он скорее всего поступит именно так.
Я говорю не о больных с лёгкими формами амнезии, я говорю о больных с тяжёлыми формами амнезии.

[ПАКЕТ]

На самом деле не личность обладает памятью, а память обладает личностью ибо память это пространство в границах которого существуют психика и личность.
Да вы сами посудите, памятью обладают даже самые примитивные животные у которых и близко нет психики, а есть только инстинкты, то есть память это скорее всего фактор не менее древний чем инстинкты, то есть память это то пространство в котором формируються и существуют психика и личность.
Можно сказать, что память это пространство в границах которого существует субъективная реальность.

[russkaya]

ПАКЕТ,
будем полемизировать!

Сообщение от ПАКЕТ

Память возникает раньше личности

Сообщение от ПАКЕТ

у новорождённого младенца память уже есть, а личности ещё нет

Весьма спорно!

Если принять за исходное тот посыл, что будущий наш тип личности, а следовательно - характер и личность, во многом обусловлены генами родителей и формируется ещё до рождения ребёнка, то ваше утверждение - ложно.
Ребёнок родившийся - уже личность, только её проявления (личности этой) вы будете видеть с его развитием.

Вы же утверждаете, что ребёнок - это некий "чистый лист" в отношении личности, но это не верно, ибо даже 3-х летний малыш проявляет только ему свойственные черты характера (личности) - капризность, весёлость, задумчивость и т.д. и.т.п., которые одной лишь памятью объяснить никак нельзя!

[russkaya]

Сообщение от ПАКЕТ

Если в вашей памяти нет сведений скажем об иероглифических языках, или химии, или биологии, или физики, или математики, или философии, или ещё о каких либо областях знания то вы в этих областях знания ничего не придумаете, не сотворите и не откроете ибо мышление возможно только в границах памяти и если в границах памяти нет сведений о какой либо области знания то мышление в этой области знания становиться невозможным

Вот вам пример, опровергающий ваши доводы:

Есть много людей, которые совершенно не знают нот, но слышат музыку внутри себя.
Они - композиторы, не могущие записать её в нотах.
Но они могут напеть её постороннему и записать мелодию с помощью этого человека.

Разве наш герой - не композитор?
Или композитор - это тот, кто в состоянии ("пресловутая база знаний") записать музыку в нотах?

Пакет!
Все ваши утверждения абсолютно не работают в сфере искусства!
Да и примеры гениальных самоучек вроде Кулибина - тоже не в вашу пользу.

[bor-50]

HiHiks,
Не нравится мне твой ник.
Здесь на Енотах он кое-кого напоминает. А так ты мне очень симпатична.

[bor-50]

Сообщение от russkaya

Пакет!
Все ваши утверждения абсолютно не работают в сфере искусства!
Да и примеры гениальных самоучек вроде Кулибина - тоже не в вашу пользу.
__________________

Русь, они и ни в какой сфере не работают имхо.
Какими наследственными данными могли бы меня наградить мои родители или неграмотные бабки?
В области квантовой или коллоидной химии? Бред!
Я очень почитаю своих предков, но вроде явно вижу грань между мной и ими.Если Пакет имеет на этот счёт что-нибудь сказать,буду рад услышать.

[russkaya]

Сообщение от ПАКЕТ

личность это способность помнить и осознавать своё Я.

В отличие от других животных, дельфин, шимпанзе и слон - осознают своё "я", идентифицируя себя со своим изображением в зеркале.
На память тоже вроде не жалуются.

Они - Личность?

[russkaya]

Сообщение от ich bin

собаки тоже (может не все - но некоторые точно)

Ты ошибаешься.
Ни собаки, ни кошки, увы, таковыми не являются.
Хотя, казалось бы, скорее они, чем, к примеру, слон.
Но биологи это отрицают совершенно определённо.

Хотя собаки - наиболее эмоциональные существа.
У них присутствует большинство "человеческих эмоций", они даже улыбаются!

[russkaya]

Сообщение от ich bin

вообще-то зря это они
(интересно - как они это собственно проверяют
моя собака например - опознает в зеркале - даже меня
и совершенно определенно опознает
потому что смотрит - на мое отражение
и ну видно - что он понимает - что это я)

Ну, это как раз и не мудрено!
Мой кот тоже узнаёт МЕНЯ в зеркале!
Они же знают и опознают нас и без зеркала, так почему же им не узнать наше отражение?
А вот себя в зеркале они как раз и не узнают.
Для них это просто другой кот или другая собака.
Или вообще непонятно кто!

[russkaya]

Сообщение от ich bin

интересно - как они это собственно проверяют

Я не в курсе, но предположить могу.
Сначала, скажем, обезьяну просто помещают перед заркалом.
Потом надевают ей, скажем, на голову шляпу или бант.
И если обезьяна сама себя идентифицирует, то она поймёт в конце концов, что шляпа именно на ней - ведь она обязательно захочет её потрогать, ну и увидит свои движения в зеркале, сопоставит и сложит 2 + 2!

Думаю, вот так как то.

ps В случае со слоном я в некотором затруднении, но думаю, и на сей счёт существуют какие-то методики!

[ПАКЕТ]

Ребёнок родившийся - уже личность, только её проявления (личности этой) вы будете видеть с его развитием.

Как новорождённый младенец может быть личностью если у новорождённого младенца ещё не полностью сформирован головной мозг?

Вы же утверждаете, что ребёнок - это некий "чистый лист" в отношении личности, но это не верно, ибо даже 3-х летний малыш проявляет только ему свойственные черты характера (личности) - капризность, весёлость, задумчивость и т.д. и.т.п., которые одной лишь памятью объяснить никак нельзя!

Во первых 3-х летний малыш это уже не младенец, а во вторых я не отрицаю генетический фактор, но личность не может передаваться генетически, передаваться генетически могут только различные врождённые особенности организма и психики.

[ПАКЕТ]

Сообщение от russkaya

Вот вам пример, опровергающий ваши доводы:

Есть много людей, которые совершенно не знают нот, но слышат музыку внутри себя.
Они - композиторы, не могущие записать её в нотах.
Но они могут напеть её постороннему и записать мелодию с помощью этого человека.

Разве наш герой - не композитор?
Или композитор - это тот, кто в состоянии ("пресловутая база знаний") записать музыку в нотах?

Пакет!
Все ваши утверждения абсолютно не работают в сфере искусства!
Да и примеры гениальных самоучек вроде Кулибина - тоже не в вашу пользу.

Повторяю ещё раз, я не отрицаю различные врождённые особенности организма и психики, но я говорю не о них.