аглицкое пари договорной процесс - стенограмма3

[dsa]

Сообщение от Даша

Сегодня на торгах в Нью-Йорке цена на сырую нефть упала ниже уровня $93 за баррель на фоне предположений участников рынка, что теплая погода в США спровоцирует снижение потребления нефтепродуктов. Согласно прогнозу Национальной метеорологической службы США с 29 декабря до 6 января в 48 штатах температура будет выше нормы.

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsi...18624:live-07:
Без комментариев

Точнее высокая цена на ГСМ спровоцировала снижение потребления. Бедолаги, которые топятся бензином тупо перешли на дрова и буржуйки. Реально.

[dsa]

Сообщение от Даша

Сегодня на торгах в Нью-Йорке цена на сырую нефть упала ниже уровня $93 за баррель

Но вначале все таки сходила к 96. Как я и говорил, и как это было почти неизбежно после пробития 94. Откат после этого к 93 в большей степени чисто технический - минимизация убытков тех, кто продавали на 92. Подтверждением этого станет то, что не будет даже попыток потестить 92 еще раз.

Однако рождество это меня удивило. Абсолютная тишина без всякого почти хулиганства. Удивлён. Не понимаю.

[dsa]

Сообщение от Даша

Нефть - 95,06 по РБК...

Не растраивайся - будет еще и на твоей улиц праздник. Его не может не быть.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

вот я заявляю, что при наличии таких явных минимумов или максимумов
речь об устойчивом понижательном тренде вести нельзя
и сглаживать монотонной фунцией - тоже нельзя

Дык графики-то ты воспроизводишь.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

если целый месяц устойчиваое повышение

При чем тут "целый месяц"? Период пари - полгода. ДСА правильно говорит - вы еще почасово сделайте раскладку.
Для упрощения надо на самом деле делать недельные "свечки" и по ним строить.

[dsa]

Сообщение от ich bin

мы берем день - чтобы можно было проще самим строить тренды

Это не "проще". Это "другие тренды".

Это же фракталы. Внутри понижательного с декабря по июнь обязаны существовать внутренние повышательные, которые против "основного".

[Logik P-ur]

Ой, там ДСА чего-то про фракталы говорил. В общем, раньше времени суетиться не вижу оснований. Будет май - будет выигрыш... Или проигрыш - по обстоятельствам. Единственное, о чем надо договориться арбитрам: мы таки смотрим тренд целиком за весь период пари или кусками помесячно?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Есть на графике.
http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml
Но цены на нефть не экстраполируются - увы и ах...

Гы... А если брать за точку отсчета ноябрь - то таки в декабре тренд понижательный!!!!

[Logik P-ur]

А режим работы арбитров, промежду прочим, никто не устанавливал. Равно как и тариф.
Я так понимаю, что работа по запросу в свободное от работы время.
Вы вот в рабочее время баррели считаете да граффити(ки) рисуете, а меня нетути практисски. Я в разъездах, блин Душа.
И неча мне тута пенять на отсутствие реакции в отношении предложениев дружб и чего-либо еще. Я не отказывался от неформального общения... Но строго во внерабочее время на нерабочие темы.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Там 14 дней просто выпало на фиг.

Это как это???? Кто Вам такую глупость сказал??? Все тридцать дней. в одном порыве - пятилетку за два года!!!

[Logik P-ur]

Всех благ, удачи и богатырского здоровья в новом году!!!!
да - и чтобы баррель выправил тренд на горизонтальную линию, дабы зафиксировать ничью... в мою пользу.

[dsa]

Сообщение от Даша

Если серьезно перейдут сотку - чума....
Завтра хоть отдам 200 баксов.

Не егози, дуреха. У тебя ещё полгода впереди, и ни копейки денег не вложено. Тебе даже терять нечего, а ты уже слюни распустила. Разве я не предупреждал про четвертую волну? И то что на прздниках народ начнет фокусы показывать, пока толпа пьянствует? Так, что расслабься, эти 100 ничего определенного пока не говорят. И могут показывать и в ту сторону и другую.

Вот додводы в твою пользу:

1. Статистика. Вообще, если цена сразу идет "туда куда надо", это плохой знак. Если даже удается взять правильное направление, то при этом еще и _точно_ выбрать время вхождения, практически невозможно. А в вашем случае, когда вы изначально поступили неправильно - в момент времени стали угадывать направление, а не по движению выбирать время, это вообще невозможно. Так, что то, что ты "вошла в рынок" раньше положенного, это нормально. Значит твое движени возможно еще впереди.

2. Психология. Спекулянты они же кормятся за счет публики. И публику нужно обманывать. Самый бльшой слой масла намазывается, когда публики много. Поэтому тотальная увернность толпы в продолжении тренда - надежный знак его скорого разворота. Особенно на выбранном вами долгосрочном отрезке. (см. зимы в пиндостане осталось два месяца - как раз, чтобы заставить лохов понакупать нефти по верхним ценам, а потом заставить ей судорожно продавать по "заберите хоть по столько"). Обрати внимание, как выбран момент для преодоления 100 долларов - первый послепраздничный день, когда продавцев еще нет, и можно легко задрать цену на любую высоту.

3. Техника. Не одна ты отметила 100 баксов, как важный рубеж для покупки, после которого преполагается дальнейший рост. Поэтому там железобетонно стояла куча автоматических приказов на покупку. Поэтому даже если цена давно уже про себя развернулась, тем более нужно было задрать цену до этой 100, чтобы достать этих гарантирвоанных покупателей, которые через 10-15-20 долларов вниз станут абсолютно гарантирвоанными продавцами. Этот финт "собрать стопы" древнее говна мамонта, но продалжает исправно работать в пользу Уолл-Стрита.

Совет - посмотрите на важнейший, но всегда игнорируемый показатель - объёмы торгов. Ставлю 8 к 2, что вчера они были резко отличающимися от обычного уровня. Или большие - это работали стопы, или маленькие - спекулянты продали друг-другу пару бочёнков, чиста, чтобы на доске появилась заветная цифра в 100 баксов, и обезумевшая публика выкупила у них все запасы по цене, которая не продержится и пары недель. А то и дней.

Доводы против меня: ну не умею я торговать в сторону тренда. Мне всегда кажется, что он кончается Это у нас общая беда с Соросом.

Сообщение от Даша

И доллар, зараза, упадет еще тогда обязательно.
Тогда - цены на жилье, инфляция - и Логиков пластырь раем покажется....

Не факт. Последние показатели инфляции в США уже не были такими безобидными. Поэтому ставку понизили только на 25 пунктов. И совсем не факт, что Бернаке продолжит свои игры с огнем. Тем более, что дальнешей понижение доллара к евре - капец европейской экономике. Я вот еще не смотрел и вряд ли стану, но вчерашнее падение доллара мне пока не кажется убедительным. Не подтверждается другими валютами.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

до сколька правильно
97.55

График сводный с 1 декабря давай, прогульщик!!!

[dsa]

Сообщение от ich bin

кстати - сегодня 100-ки не будет
упадет оно ибо

А вот это вот интереснейший момент

Тут начинается игра. Цена опускается, чтобы покупить подешевле и, с высокой, но уже не такой гарантированной, как продажа на стопах, долей вероятности потом продать подороже. Это называется "двойной вершиной" и "неудачным тестом". Но вот где будет "продать подороже", это уже не знает никто, даже голдман-сакс и уго чавес. Единственно на что они могут расчитывать, дак на то, что смогут уйти с приемлимыми убытками, если все пойдет не так.

Это и есть настоящий рынок. Стихия нервов и интуиций.

[dsa]

Сообщение от ich bin

итак end of day report
03.01 - 97.60

ничего интересного. естественная дрожь после скачка

Что значит "просто дрожь"? Зачем люди покупают и продают? В расчете на что?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

поэтому цифры следует рассматривать.
для выявления существенных реальных
точек перегиба
и за месяц и за 2 соседних.
вот

Сам себе противоречишь. Тогда уж строй график, начиная с ноября, но смотреть мы будем, начиная с декабря. А в этом случае декабрь выдаст тебе замечательный понижательный тренд.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

не годится. точка отсчета была выбрана. 01.12

Дата, с которой начинаем смотреть. А график надо строить, принимая во внимание

Сообщение от ich bin

за месяц и за 2 соседних месяца

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

декабрь-январь
январь-февраль
февраль-март

Нифига. Или один график за весь период с экспоненциальной аппроксимацией, либо помесячно, но с учетом соседних месяцев:
ноябрь-декабрь-январь
декабрь-январь-февраль
и т.п.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

в условиях ясно сказано - с 01.12.2007

Смотрим с этой даты или таки строим график с этой даты? По-моему, именно смотрим.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

и то и другое

Хм... Спорное утверждение, ИМХО.
Требуется решение арбитража в полном составе.

[Logik P-ur]

Впрочем - я не сторона пари. Я лишь высказал свое мнение.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

подыми баррель
на недосягаемые высоты

Ну уж нет. жилище индейцев вам, а не баррель на невиданных высотах. И строить с НОЯБРЯ!!!!!

[SoapMaker]

Ихбин там еще обратная связь есть т.е реакция сама есть воздействие.

передаточныйе функции имеют псевдослучайный компонент поэтому не поддаются регрессионному анализу

миллион человек пытались строить подобные мат модели и ни у кого ничего не получилось

[SoapMaker]

хотя я бы попытался бы прокоэллировать рост массы баксов в мирвом обороте (эмиссию долларов)
и рост цен на нефть

думаю там очевидна коореляция

[SoapMaker]

Вообще где можно нарыть данные по денежной массе долларов в мировом обороте по годам иили по месяцам еще лучше ?

Хотя полагаю, что истинные цифры держаться в секрете

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Ведь казалось бы, что с ростом нефти сумма долларов в обращении падает.

это почему это ?

тот е Китай покупает нефть на баксы напечатанные в пиндостане

Пиндостан печатает больше баксов чтобы покрыть дефицит бюджета, торгового баланса, чтобы ликвидировать кризис на рынке недвижимости - цена на нефть растет

[Logik P-ur]

Административное.
Юмористический флуд уехал во флуд
в ветку "Злоключения тренда".

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

хотя я бы попытался бы прокоэллировать рост массы баксов в мирвом обороте (эмиссию долларов)
и рост цен на нефть

думаю там очевидна коореляция

И так понятно, что корреляция будет высокой. Но, вот что первично, а что вторично однозначно сказать невозможно. Это взаимосвязанно.

[dsa]

Сообщение от Даша

Да, Вы абс. правы.
Вот в нефти и невозможно "взвесить все факторы"

Их нигде невозможно взвестить. "Нигде", там где присутсвует фрактальная структура и начинает работать теория хаоса. Для математиков - см. окрестности критический точек в комплексном анализе.

Из этой же серии предсказния погоды. Есть такая полузабытая мулька. разработал как-то чувак программу моделирования климата. И работала достаточно вроде бы неплохо. Совсем, как раскрученный финансовый аналитик. Но однажды чуваку преспичило повторить вычесления не с начала, а с какой-то промежуточной точки. Еже понятно, что он ожидал получить тотже результат. Алгоритм не менялся. Данные были взяты с середины прошлых вычислений.

А вот хрен там. Результат модели оказался совсем другим. На этом с мечатами предсказывать погоду пришлось растаться.

Кто знает почему?

[dsa]

Сообщение от Даша

Я подумаю

Бесполезно думать. Это взаимовлияющие процессы. Цена на нефть растет - пиндосы печатают бумажки, чтобы ее покупать, бакс обесцениваются - нетфянники подниают цены. Самоусиливающийся процес. Дальше читать Сороса.

[dsa]

Сообщение от ich bin

ценность полиномиального тренда 4-й степени
построенного по 6-ти точкам
такая же как и у линейного тренда построенного по 6-ти тем же точкам

Ихбин. Плюнь. Попытки апроксимации и применения анализа Фурье, это даже не начальная школа работы на рынке - детский сад. До первого практического опыта.

[dsa]

Сообщение от Даша

Я согласна.
Я вот так-как "экономка", все-таки не могу почувствовать это.
К примеру, доллар рос 2 месяца, потом пошел на спад в течение 4-х
Я скажу уверенно, что тренд понижательный за полгода.

С какого бодуна? А если он за два месяца (1 день) вырос на 100 пунктов, а за четрые месяца (1 год) опустился на 5 пунктов - это, че - тоже "понижательный за полгода" (год)?

Интересная у вас терминология. Главное оригинальная.

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

Ихбин там еще обратная связь есть т.е реакция сама есть воздействие.

передаточныйе функции имеют псевдослучайный компонент поэтому не поддаются регрессионному анализу

миллион человек пытались строить подобные мат модели и ни у кого ничего не получилось

Только не "псевдослучайные", а вполне себе закономерные. Просто их а)очень много - можно считать, что бесконечно б)не один параметр не может считаться менее значительным, чем другие - т.е. нельзя ни один игнорировать в) не существует прямой (гладкой, непрервыной, диффиринцируемой) зависимости между изменением параметра и изменением результата, т.е. измерения параметра с какой-то "приблизительной" точностью сводит результат измерения к нулю: округлени до одной миллиардной, является столь же грубым, как и округление до миллиарда.

В результате, имеем то, что предсказывать невозможно, и остается только реагировать.

[dsa]

Сообщение от dsa

В результате, имеем то, что предсказывать невозможно, и остается только реагировать.

Да. С практической точки зрения это означает, что правительству нужно готовиться к любому развитию событий - и росту цен на нефть и их падению. И проводить разные политики в зависимости от того, что будут показывать индикаторы.

Понимание этого качественно отличает умницу Кудрина от дебилов Гайдаров с Ясиным.

Другое следствие, что нужно немедленно топтать говенными кирзачами _любого, кто строит безальтернативные модели_. Типа - "напечатать денег - повысить инфляцию". Никакой детерменированности при этом нет в приципе. Это только один из возможных вариантов. Причем ничуть не самый вероятный. Даже более того, если этот вариант уже где-то случился, то он со 100% гарантией в точно таком же виде не повторится. И дебилов, которые приводят примеры из прошлого, опять же нужно гасить сразу в состоянии зародыша.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Просто их а)очень много - можно считать, что бесконечно б)не один параметр не может считаться менее значительным, чем другие - т.е. нельзя ни один игнорировать в) не существует прямой (гладкой, непрервыной, диффиринцируемой) зависимости между изменением параметра и изменением результата, т.е. измерения параметра с какой-то "приблизительной" точностью сводит результат измерения к нулю: округлени до одной миллиардной, является столь же грубым, как и округление до миллиарда.

так это и есть псевдослучайный

как шарик в рулетке - тоже все таки закономерный процесс,
но его выход может резко изменится от самого мизерного изменения входных параметров

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

И так понятно, что корреляция будет высокой. Но, вот что первично, а что вторично однозначно сказать невозможно. Это взаимосвязанно.

имхо влияние нефти на рост объема баксов значительно меньше чем наоборот

баксы же печатают не только на нефть
но и на покупку китайских тапочек, и финансировании войны в Ираке например

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

их даже не печатают
и это еще отдельная фишка

понятно что не печатают на бумаге

[dsa]

Сообщение от ich bin

есть такая штука
обнаружение сигналов на фоне помех

Не во фрактальной геометрии никаких помех. Мелкие самоповторяющиеся структуры стольже занчимы, сколь и крупные и не могут быть игнорированы. Крошечная течь в плотине приводит к разрушению всей дамбы. В отличии от огрмноых шлюзов.

[dsa]

Сообщение от ich bin

кстати - на короткой дистанции
зависимости совершенно иные чем на длинной
и считать их надо по другому
вернее зависимости почти теже
"что вверху, то и внизу"(с) - отношения подобия
но - проявления влияний совершенно иные
и "счётность" их - совершенно иная получается
хотя "мерность" - и подобная

Идея имеет право на сущестование, как и всякая другая, но в современной рыночной теории принято считать, что минутные периоды живут ровно по тем же законам, что и месячные. И практика до сих пор это подтверждает.

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

так это и есть псевдослучайный

как шарик в рулетке - тоже все таки закономерный процесс,
но его выход может резко изменится от самого мизерного изменения входных параметров

Устоявшаяся терминология - "детерменированный хаос". Рекомендую егоу употреблять. "Псевдослучайный" - это отсебятина.