ПАВ

SoapMaker · **22.12.2007**, **11:56**

Давайте в этой ветке делится своими знанними промоющие вещества различные

SoapMaker · **22.12.2007**, **12:04**

Вот Кальцинированная Сода

Давайте ее раскроем сначала, а потом к мылам перейдем.

Итак сода кльцинированная

Na₂ CO₃

называется кальцинированной из за процесса производства сырьем для которого служит
крбонат кальция CaCO3 и NаCl с помощью аммиака

Итак процесс получения соды кальцинированной был открыт химиком Эрнестом сольве в 1861
году

и применяется активно по сей день

его основные стадии

NH3 + CO2 + H2O + NaCl → NaHCO3 + NH4Cl

2NaHCO3 →(t) Na2CO3 + CO2↑ + H2O

2NH4Cl + Ca(OH)2 → CaCl2 + 2NH3↑ + 2H2O

Диоксид углерода берется из изветсняка

CaCO3 = CaO + CO2*

CaO + H2O = Ca(OH)2

Как видите в произвродстве соды активно используется кальций

поэтому она и называется кальцинированной

bor-50 · **22.12.2007**, **12:09**

Я десять лет в универе читал курс ПАВ. До сих пор в этой херне разобраться не могу.

SoapMaker · **22.12.2007**, **12:31**

Моющие способности соды кльцинированной связанный с ее щелочной средой при ее диссоциации.

катион натрия Nа⁺

реагирует с жирами образуя соединения мылоподобные

R - COONA

где R - кислотный остаток жирной кислоты

bor-50 · **22.12.2007**, **12:41**

Дык, прально. Отмывает от пота и от мазута. А что ещё надо?:

У меня отец по пятницам спецуру приносил домой и замачивал её в "Пингвине". Т.е. в кальцинированной соде.

SoapMaker · **22.12.2007**, **12:57**

Бор расскажи про всякие аминные

пав

а у моего друга на втором курсе на органике был зач0тный синтез
диметил додециламина

для использования в качестве ПАВ

подобные амины длинные сейчас последним писком в ПАВах же считаются ?

Не Я · **22.12.2007**, **13:11**

Умные люди моют кухонную и столовую посуду сначала в холодной воде.

Связано это с тем, что во многих видах пищи могут присутствовать ещё неденатурированные белки (все виды молочной продукции, масло, майонез и пр). Белки прекрасно растворяются именно в холодной воде.

А, вот, если мыть сразу горячей водой, то белки могут и денатурироваться. А у них очень высокая адгезионная ("прилипающая") способность и смыть их потом с поверхности очень сложно!

На этом же основано явление замачивания белья сначала в холодной воде. "Заварившиеся" белки потом не отстираешь уже практически ничем! У всех современных стиральных машин все программы начинаются со стирки именно в холодной воде (особенно с предварительной стиркой). Тем более, что энзимы, входящие в большинство современных стиральных порошков тоже работают только в холодной, или чуть тёплой воде - при повышении т-ры и они "свариваются".

Эа счёт высокой эмульгирующей способности прекрасно отмывает жиры взвесь в воде горчичного порошка - средство примитивное и дешёвое.

А, вообще, убедился - губка с простым хозяйственным мылом не менее эффективна, чем всяческие разрекламированные "Фейри", но дешевле и экологически намного чище.

Сейчас во многих домах стали ставить счётчики расхода воды - вопрос правильного применения моющих средств скоро начнёт волновать многих.

SoapMaker · **22.12.2007**, **13:23**

Кстати из натуральных мыл

самые высокие моющие способности у мыла полученного из кокосового масла

им запросто отмыть посоду можно и в холодной воде,

оно пенится в самой жесткой воде

даже в морской им стирать можно будет !

Правда оно кожу сушит и кокосовое масло - сильный камедоноген, поэтому для кожи данноемыло применять не слудует, у него высокая щелчность к тому же.

Так как у Кокосовогго масла самый высокий коэффициент омыления

0.18 примерно

в то время как у большиснтва других жиров (масел) = 0.12 - 0.14

SoapMaker · **22.12.2007**, **13:30**

Я делал мыла из масел разных года три назад .

технология такая отвешивается по таблице омыления

нужные веса соотвествующего масла и щелочи NaOH

затем растапливаем масло в кастрюле из нержавейки например

(строго не алюминевая посуда должна быть)

и приливаем помешиваея водный раствор NaOH (который должен быть полностью растовренным без кусочков нерастовренной щелочи !)
вриам так помешивая минут 30

измеряя при этом PH

если ничего не напутали то готовое мыло должно иметь PH 10 - 11

горячее мыло разливаем по формам можно в него еще борной кислоты добавить чтобы остатки щелочи нейтрализовать и PH снизить

я еще с фруктовыми кислотами эксперементировал но потом забросил это дело

полученное таким способом мыло перед применением должно отлежаться в сухом помещении месяца 2

SoapMaker · **22.12.2007**, **13:32**

В промышленности же мыло получают другим способом

сначала Жиры разлагают гидролизом в автоклавах на жирные кислоты и глицерин

затем жирные кислоты омыляют раствором кальцинированноей соды.

Т.е щелоч NaOH в данном процессе не применяется

m@gi · **22.12.2007**, **17:38**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Тем более, что энзимы, входящие в большинство современных стиральных порошков тоже работают только в холодной, или чуть тёплой воде - при повышении т-ры и они "свариваются".

Да, оптимум работы многих ферментов - 28-37 гр. по Цельсию.
Выше 40 гр. по Цельсию их активность стремительно падает.

Санечка · **24.12.2007**, **13:33**

Я вам приведу один рассказ, который давно написал еще на ФЭМ....

Цитата:

У дороги растет мыло....
Вдоль дорог, на обочинах встречается небольшое не притязательное растение с белыми, собранными в пучок, душистыми цветами. Обычно это растение дополняет наш, бедный красками, среднерусский пейзаж, не выделясь из общей массы.........
Однако мало кто знает почему это растение так странно называется - мыльнянка.... Да не удивляйтесь вам на глаза попалось самое настоящее растительное мыло...Когда моей жене было двенадцать лет и она была просто девчонкой она рассказывала про такой случай: Тогда ее родители снимали дачу в Бутово. Это был обычный тихий подмосковный дачно-рабочий поселок, не то что сейчас, за строенный современными домами и с метро. Рабочие перекрывали крышу у дома и сильно перпачкали руки в гудроне. Закончив работу, они обратились к девочке, чтобы она принесла хозяйственного мыла..... "Мыло я вам принесу, да только дяденьки вам это не поможет" - сказала девочка. Потерев мыло руками рабочие поняли. что девочко была права "А что поможет?" - сказал младший из рабочих. "А нарвите цветов. Вот этих белых, что по забору растут. И натрите ими руки, да и смойте под колонкой". Саша, так звали младшего рабочего, не веря все же решил попробовать. Нарвал цветов целую охапку натер ими руки и смыл это их под холодной струей из под колонки. Руки блистали девственной чистотой. "Дедя Петь! А девочка то права"... И рабочие помыв руки, попив воды и сказав девочке "Спасибо" и поблагодарив это растение, по жаркой летней улице пошли.....
Александр Либов 2004

Я сам лично использовал мыльнянку как моющее средство.
Фактически растение содержит природные мыла - сапонины, которые растворяют масла при комнатной температуре.

bor-50 · **24.12.2007**, **14:02**

На тебе уже ссылку и успокойся:
Поверхностно-активные вещества: Справочник/Абрамзон А.А., Бочаров В.В., Гаевой Г.М. и др.; под ред. А.А. Абамзона и Г.М. Гаевого. - Л.: Химия, 1979. - 376 с., ил.

zz-tOp · **05.01.2008**, **03:13**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Давайте в этой ветке делится своими знанними промоющие вещества различные

Тю!! Я думал, речь пойдет о различных фильтрах на ПАВах (поверхностно-акустические волны).

alexantf · **05.01.2008**, **03:25**

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

Тю!! Я думал, речь пойдет о различных фильтрах на ПАВах (поверхностно-акустические волны).

Дык и ПАВ основаны
на
-сегнетоэлектрических
-пьезоэлектрических
-магнитострикционных
и прочих свойствах,
обусловленных свойствами
поверхностных состояний кристаллов-
сиречь П(оверхностно)А(ктивных)В(еществ)
составляющих собственно тело излучателя/приёмника
в твоих расчёсках...

Санечка · **05.01.2008**, **08:39**

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

Тю!! Я думал, речь пойдет о различных фильтрах на ПАВах (поверхностно-акустические волны).

я тоже об этом подумал...
............
видимо нам с тобой ближе электроника , а не химия.

Kati-Gusta · **05.01.2008**, **11:41**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Кстати из натуральных мыл

самые высокие моющие способности у мыла полученного из кокосового масла

им запросто отмыть посоду можно и в холодной воде,

= А горчицу не пробовали?
Прекрасное и безопасное
средство для мытья посуды.
И для стирки тонкой и всякой
шерсти.
А волосы хорошо и полезно
мыть яйцами; кому белком,
а кому -- желтком.

Padre · **05.01.2008**, **12:12**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Кстати из натуральных мыл

самые высокие моющие способности у мыла полученного из кокосового масла

им запросто отмыть посоду можно и в холодной воде,

Какое нафиг мыло из кокосового масла!
Про самое лучшее народное средство написала Kati

Цитата:

Сообщение от Kati

= А горчицу не пробовали?
Прекрасное и безопасное
средство для мытья посуды.
И для стирки тонкой и всякой
шерсти.

Дешево и эффективно.
Никаких феррь не надо.
Раньше в армии только горчицей посуду и мыли.
Без неё совсем на кухне была беда.

Padre · **05.01.2008**, **13:40**

Цитата:

Сообщение от Не Я

А, вообще, убедился - губка с простым хозяйственным мылом не менее эффективна, чем всяческие разрекламированные "Фейри", но дешевле и экологически намного чище.

Хозяйственное мыло, костный клей - натурпродукт!
Эх, Не Я, а какой раньше был экологически чистый запах от завода Клейтук в районе метро Текстильщики - Волгоградский пр-т - Таганка.
Аж слезу от запаха прошибало!

Цитата:

Сообщение от Не Я

Сейчас во многих домах стали ставить счётчики расхода воды - вопрос правильного применения моющих средств скоро начнёт волновать многих.

А вот тут я бы немного изменил вопрос: "... правильного скручивания счётчиков расхода воды начнёт волновать многих".
Вот эта тема была бы гораздо интереснее. Может кто и опытом поделится?

SoapMaker · **05.01.2008**, **14:27**

Цитата:

Сообщение от Padre

Хозяйственное мыло, костный клей - натурпродукт!
Эх, Не Я, а какой раньше был экологически чистый запах от завода Клейтук в районе метро Текстильщики - Волгоградский пр-т - Таганка.
Аж слезу от запаха прошибало!

До недавнего времени причем по крайней мере год два назад точно варки были у них периодически

Сейчас не знаю, в последние полгода зопуха небыло вроде

SoapMaker · **05.01.2008**, **14:30**

Цитата:

Сообщение от Padre

Дешево и эффективно.
Никаких феррь не надо.

дороже чем мыло
и менее удобно

надо в отдельной емкости наводить

с мылом быстрее процесс мытья идет особенно на кокосовом масле

могу сварить и дать попробовать !

Padre · **05.01.2008**, **14:38**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Цитата:

Сообщение от Padre

Хозяйственное мыло, костный клей - натурпродукт!
Эх, Не Я, а какой раньше был экологически чистый запах от завода Клейтук в районе метро Текстильщики - Волгоградский пр-т - Таганка.
Аж слезу от запаха прошибало!

До недавнего времени причем по крайней мере год два назад точно варки были у них периодически

Сейчас не знаю, в последние полгода зопуха небыло вроде

SoapMaker, два года назад это был не запах, а так, лёгкий душок, типа дезодоранта.
Вот в прежние времена, когда на МИКОМС живые кости тушек коров в клетках возили, и оттуда они попадали на Клейтук, - вот это был запах!
Сейчас не знаю, в последние полгода я в тех краях не был.

SoapMaker · **05.01.2008**, **14:40**

Цитата:

Сообщение от Padre

Вот в прежние времена, когда на МИКОМС живые кости тушек коров в клетках возили,

и щас возят иногда

но редко

SoapMaker · **05.01.2008**, **14:41**

живых коров в смысле

SoapMaker · **05.01.2008**, **14:43**

для коди человеческой если из животного жира то лучше всего и свинного жира а не из говяжего

но вообще из животных жиров для кожи мыла не очень походят

лучше из пальмового, оливкого масла

Самое лучшее для кожи мыло - из масла дерева ШИ

оно правда не очень хорошо пенится

поэтому добавляют пальмовое масло к нему.

Ну и масло ШИ дорогое зело

килограмм 700 рублей 2 года назад было

Padre · **05.01.2008**, **14:49**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Цитата:

Сообщение от Padre

Дешево и эффективно.
Никаких феррь не надо.

дороже чем мыло
и менее удобно

надо в отдельной емкости наводить

с мылом быстрее процесс мытья идет особенно на кокосовом масле

могу сварить и дать попробовать !

Кого в отдельной емкости?
Порошковую горчицу просто засыпали в емкость с водой, где была посуда.
Потом посуду ополаскивали в воде.

Насчет дороже, сейчас не знаю.
Не думаю, что дороже привозного кокосового сырья.
Раньше пачка горчицы вообще копейки стоила.

SoapMaker · **05.01.2008**, **14:52**

Цитата:

Сообщение от Padre

Кого в отдельной емкости?

Сам же и ответил:

Цитата:

Сообщение от Padre

Порошковую горчицу просто засыпали в емкость с водой, где была посуда.
Потом посуду ополаскивали в воде.

а для мыла не надо, намылили губку и мой.

мне лично лень дополнительно в емкости горчицу разводить итп

SoapMaker · **05.01.2008**, **14:54**

Цитата:

Сообщение от Padre

Насчет дороже, сейчас не знаю.
Не думаю, что дороже привозного кокосового сырья.

да оно копейки стоитт

при ручном изготовлении дороговато

но и так даже пачка мыла 100 гр 15- 20 рэ примерно себестоимость имеет

Padre · **05.01.2008**, **15:00**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Сам же и ответил:

Цитата:

Сообщение от Padre

Порошковую горчицу просто засыпали в емкость с водой, где была посуда.
Потом посуду ополаскивали в воде.

а для мыла не надо, намылили губку и мой.

мне лично лень дополнительно в емкости горчицу разводить итп

Я говорил про армию, когда в полевых условиях не было много воды и мыла.
Тогда и замачивали посуду в емкости с горчицей.
А так, конечно удобней с намыленной губкой.

Padre · **05.01.2008**, **15:13**

SoapMaker, а что ты, как спец, про это разрекламированное средство скажешь?

SoapMaker · **05.01.2008**, **15:21**

Еноты неисправимые флудильщики

zz-tOp · **05.01.2008**, **15:34**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Еноты неисправимые флудильщики

Ага... типа пенообразователей на ПАВАх.
Пены много, а твердой субстанции-ноль.

alexantf · **05.01.2008**, **15:59**

Цитата:

Сообщение от zz-tOp

Пены много, а твердой субстанции-ноль.
__________________
Credo qui absurdum...

Ага-как и мозги напремер-
весу многа,
а ПАВерхности -ноль

22.12.2007, 11:56	#1
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	ПАВ Давайте в этой ветке делится своими знанними промоющие вещества различные

22.12.2007, 12:04	#2
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Вот Кальцинированная Сода Давайте ее раскроем сначала, а потом к мылам перейдем. Итак сода кльцинированная Na₂ CO₃ называется кальцинированной из за процесса производства сырьем для которого служит крбонат кальция CaCO3 и NаCl с помощью аммиака Итак процесс получения соды кальцинированной был открыт химиком Эрнестом сольве в 1861 году и применяется активно по сей день его основные стадии NH3 + CO2 + H2O + NaCl → NaHCO3 + NH4Cl 2NaHCO3 →(t) Na2CO3 + CO2↑ + H2O 2NH4Cl + Ca(OH)2 → CaCl2 + 2NH3↑ + 2H2O Диоксид углерода берется из изветсняка CaCO3 = CaO + CO2* CaO + H2O = Ca(OH)2 Как видите в произвродстве соды активно используется кальций поэтому она и называется кальцинированной Последний раз редактировалось SoapMaker; 22.12.2007 в 12:25..

22.12.2007, 12:09	#3
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Я десять лет в универе читал курс ПАВ. До сих пор в этой херне разобраться не могу. __________________ енот в законе

22.12.2007, 12:41	#5
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Дык, прально. Отмывает от пота и от мазута. А что ещё надо?: У меня отец по пятницам спецуру приносил домой и замачивал её в "Пингвине". Т.е. в кальцинированной соде. __________________ енот в законе

22.12.2007, 13:11	#7
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	Умные люди моют кухонную и столовую посуду сначала в холодной воде. Связано это с тем, что во многих видах пищи могут присутствовать ещё неденатурированные белки (все виды молочной продукции, масло, майонез и пр). Белки прекрасно растворяются именно в холодной воде. А, вот, если мыть сразу горячей водой, то белки могут и денатурироваться. А у них очень высокая адгезионная ("прилипающая") способность и смыть их потом с поверхности очень сложно! На этом же основано явление замачивания белья сначала в холодной воде. "Заварившиеся" белки потом не отстираешь уже практически ничем! У всех современных стиральных машин все программы начинаются со стирки именно в холодной воде (особенно с предварительной стиркой). Тем более, что энзимы, входящие в большинство современных стиральных порошков тоже работают только в холодной, или чуть тёплой воде - при повышении т-ры и они "свариваются". Эа счёт высокой эмульгирующей способности прекрасно отмывает жиры взвесь в воде горчичного порошка - средство примитивное и дешёвое. А, вообще, убедился - губка с простым хозяйственным мылом не менее эффективна, чем всяческие разрекламированные "Фейри", но дешевле и экологически намного чище. Сейчас во многих домах стали ставить счётчики расхода воды - вопрос правильного применения моющих средств скоро начнёт волновать многих. __________________ Закрой бозон, Фикса!

22.12.2007, 12:31	#4
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Моющие способности соды кльцинированной связанный с ее щелочной средой при ее диссоциации. катион натрия Nа⁺ реагирует с жирами образуя соединения мылоподобные R - COONA где R - кислотный остаток жирной кислоты

22.12.2007, 12:57	#6
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Бор расскажи про всякие аминные пав а у моего друга на втором курсе на органике был зач0тный синтез диметил додециламина для использования в качестве ПАВ подобные амины длинные сейчас последним писком в ПАВах же считаются ?

22.12.2007, 13:23	#8
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Кстати из натуральных мыл самые высокие моющие способности у мыла полученного из кокосового масла им запросто отмыть посоду можно и в холодной воде, оно пенится в самой жесткой воде даже в морской им стирать можно будет ! Правда оно кожу сушит и кокосовое масло - сильный камедоноген, поэтому для кожи данноемыло применять не слудует, у него высокая щелчность к тому же. Так как у Кокосовогго масла самый высокий коэффициент омыления 0.18 примерно в то время как у большиснтва других жиров (масел) = 0.12 - 0.14

22.12.2007, 13:30	#9
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Я делал мыла из масел разных года три назад . технология такая отвешивается по таблице омыления нужные веса соотвествующего масла и щелочи NaOH затем растапливаем масло в кастрюле из нержавейки например (строго не алюминевая посуда должна быть) и приливаем помешиваея водный раствор NaOH (который должен быть полностью растовренным без кусочков нерастовренной щелочи !) вриам так помешивая минут 30 измеряя при этом PH если ничего не напутали то готовое мыло должно иметь PH 10 - 11 горячее мыло разливаем по формам можно в него еще борной кислоты добавить чтобы остатки щелочи нейтрализовать и PH снизить я еще с фруктовыми кислотами эксперементировал но потом забросил это дело полученное таким способом мыло перед применением должно отлежаться в сухом помещении месяца 2

22.12.2007, 13:32	#10
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	В промышленности же мыло получают другим способом сначала Жиры разлагают гидролизом в автоклавах на жирные кислоты и глицерин затем жирные кислоты омыляют раствором кальцинированноей соды. Т.е щелоч NaOH в данном процессе не применяется

24.12.2007, 14:02	#13
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	На тебе уже ссылку и успокойся: Поверхностно-активные вещества: Справочник/Абрамзон А.А., Бочаров В.В., Гаевой Г.М. и др.; под ред. А.А. Абамзона и Г.М. Гаевого. - Л.: Химия, 1979. - 376 с., ил. __________________ енот в законе

05.01.2008, 14:41	#24
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	живых коров в смысле

05.01.2008, 14:43	#25
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	для коди человеческой если из животного жира то лучше всего и свинного жира а не из говяжего но вообще из животных жиров для кожи мыла не очень походят лучше из пальмового, оливкого масла Самое лучшее для кожи мыло - из масла дерева ШИ оно правда не очень хорошо пенится поэтому добавляют пальмовое масло к нему. Ну и масло ШИ дорогое зело килограмм 700 рублей 2 года назад было

05.01.2008, 15:13	#30
Padre Хохловед енот-старожил Регистрация: 23.01.2007 Сообщений: 4,387 Репутация 277 [+/-]	SoapMaker, а что ты, как спец, про это разрекламированное средство скажешь? __________________ Из всех искусств важнейшими для нас являются кино и хохлоцирк.

05.01.2008, 15:21	#31
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Еноты неисправимые флудильщики

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)