Фильм "12"

[Kamnoedoff]

...

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

Интересно: а один кинорежиссер на такую страну, - не маловато?

Мне кажется, что (режиссеры в России) есть лучше. Но фильм я не видела - не стала смотреть из-за нелюбви к Михалкову. Это ремейк американского старого фильма про присяжных заседателей.

[Бис]

ich bin,


Небольшая комната. Один стол. Двенадцать стульев. Двенадцать присяжных выносят вердикт по делу об убийстве восемнадцатилетним чеченским подростком своего приемного отца, русского офицера. Все улики свидетельствуют против обвиняемого, и одиннадцать из двенадцати человек, собравшихся в закрытой комнате, готовы осудить юношу. Но один из присяжных уверен, что все не так однозначно, как кажется на первый взгляд, и предлагает коллегам более вдумчиво рассмотреть дело.

Дополнительная информация:
"12" — римейк картины "12 разгневанных мужчин" Сидни Люмета


http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=12RZGMZH

По-моему, где-то у нас уже все перетерли

[m@gi]

не могу ничего сказать про фильм 12, не видела.
Хотя решила, что посмотреть должна хотя бы из-за великолепного
актерского состава:
Сергей Маковецкий, Никита Михалков, Михаил Ефремов, Сергей Гармаш, Валентин Гафт, Алексей Петренко, Юрий Стоянов, Сергей Газаров, Александр Адабашьян, Сергей Арцибашев,Юрий Стоянов, Сергей Газаров, Александр Адабашьян, Сергей Арцибашев

Хотя к Михалкову, как к режиссеру отношение тоже неоднозначное.
В последних своих фильмах ударился немного в Голливудщину.
Но с коммерческой точки зрения это не осуждается.

[m@gi]

Сообщение от Kamnoedoff

Председатель с самого начала знал, что парень не виноват

Извините, а как с самого начала можно знать о не виновности?
Если только не быть на месте преступления?

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

Можете назвать?

Ну так сразу, например, Звягинцев ("Возвращение"), Балабанов
("Груз 200"), А. Попогребский ("Простые вещи"), Месхиев ("Свои").
А Алексей Герман!

[m@gi]

Сообщение от Kamnoedoff

это ж было заседание после суда, когда присяжные, обладая всей информацией, представленной на суде сторонами обвинения и защиты, выносили приговор.

Интересная фабула

[m@gi]

Сообщение от gala

Звягинцев ("Возвращение"), Балабанов
("Груз 200"), А. Попогребский ("Простые вещи"), Месхиев ("Свои").
А Алексей Герман!

Мне, кажется, они ставят кино больше для российского зрителя..
Действительно очень талантливые.
а Михалков стал позиционироваться как режиссер типа "Завоюю весь мир"
Не дают ему покоя лавры Американской киноакадемии.
Да и авторы Ночного и Дневного дозора тоже пошли этим путем.

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

Вам понравился фильм? Вы смотрели его дважды? Вы показали его своим детям?
Ежели - нет, то - почему?

Я считаю, что это очень хороший фильм.
Про него нельзя сказать"понравился" - он потрясает.

Я не буду смотреть его второй раз - я после первого заснуть не могла.

Малым детям и слабонервным его смотреть нельзя - потому что страшный очень.

А вы его видели?

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

Михалков делает свое дело легко и непринужденно.
.

Может себе позволить пригласить самых хороших актеров, сценаристов, операторов и т.д. и т.п.
Впрочем, ваше право - считать его лучшим режиссером в России. Я другого мнения. И "12" не смотрела.

[m@gi]

Сообщение от Kamnoedoff

Обычная. Присяжные после суда выносят приговор. "Виновен - не виновен".
В фильме - не виновен. И тут все и начинается.

для меня не совсем обычная.. у нас, например, нет суда присяжных, все решает судья.
а три года назад отменили понятых, считается, что полицейским можно доверять

[m@gi]

Сообщение от gala

Я считаю, что это очень хороший фильм.
Про него нельзя сказать"понравился" - он потрясает.

Я не буду смотреть его второй раз - я после первого заснуть не могла.

Малым детям и слабонервным его смотреть нельзя - потому что страшный очень.

тогда мне лучше не смотреть..или только с утра,
а то потом бессоницей мучится:-(

[m@gi]

Сообщение от Kamnoedoff

Михалков делает свое дело легко и непринужденно.
хуета, типа ..."дозоров" ни кому не интересна, акромя жертв рекламы.

Ох..фильмы разные нужны..

[Dinny]

Сообщение от Kamnoedoff

Здрасти, это ж было заседание после суда, когда присяжные, обладая всей информацией, представленной на суде сторонами обвинения и защиты, выносили приговор

Фильм посмотрела.
ИМХО, главный вывод - не доросли мы до суда присяжных заседателей....Нельзя доверять судьбы случайным людям, которым нет дела ни до жертвы, ни до преступника - а побыстрее б все закончилось и... посвоим делам..Нужны профессионалы.
Здесь еще все приукрашено - ну,типа сознательность проснулась..
А в жизни - этих присяжных либо запугивают, либо подкупают..

Что касается самого фильма - у Михалкова и получше бывали

[Dinny]

Паренька чеченского жалко, конечно...
Михалков в роли святого.... А как же?!

[m@gi]

Сообщение от Kamnoedoff

Но вы же разумный, цивилизованный человек, способный принять эту ситуацию?

Камнеедофф, в принципе, любой человек может отвечать за одного себя, как индивидум,
но откуда я знаю как поступлю в ситуации, когда столкнусь с мнением еще 12 человек (уже коллективное сознание) , ведь каждый человек обладает разной восприимчивостью к чужому влиянию, т.е. начинает работать совершенно другая поведенческая программа.
К этому нужно быть ГОТОВЫМ!

[Брунгильда]

Вот что я скажу.
Фильм не по-Михалковски "раздроблен"
на отдельные сцены.
Единого пространства фильма нет.
А некоторые сцены просто гениальны.
Но целостность персонажей отсутствует.

Кто менее придирчив - может посмотреть.
Получит удовольствие
и "новый" взгляд на проблему)))

[Dinny]

Kamnoedoff,
Я вообще в принципе против судов парисяжных ( самый яркий пример - когда отпустили чеченцев - убийц Пола Хлебникова - никогда не забуду, как со смехом один из них из суда выбежал, сел в машину - с тех пор его никто не видел, а сейчас хотят возобновить - но их и след простыл).).
А этот фильм только добавил к моему мнению..
В первый момент ВСЕ были готовы осудить парня
(ну, кроме того, кто знал).Никто не хотел вникать Случайные люди. Со своими продлемами -делами.
И в жизни здесь бы и была поставлена точка.

Михалков, конечно, мастер - что говорить. Особенно в своих ранних фильмах.

[Dinny]

Сообщение от Kamnoedoff

Блин, первый раз, когда я не согласен с Динни. Динни, прости.

Ну, я о проблеме судов присяжных вообще...
Фильм-то и силен, может, тем,
что все всем показал - что это такое суд присяжных....

[m@gi]

Сообщение от Kamnoedoff

И все: "Да, мы свое дело сделали... Наша совесть чиста."

Значит, нельзя так сказать :
"Орган есть, а функция не работает"?

[m@gi]

Сообщение от Dinny

Никто не хотел вникать Случайные люди. Со своими продлемами -делами.
И в жизни здесь бы и была поставлена точка

Наверное, так чаще всего и происходит

[m@gi]

Сообщение от Kamnoedoff

Да не это проблема фильма. Маковецкий, оправдал парня, ну, а дальше он чего сказал:"Мне в Японию надо... У меня 185 рабочих..." ? И у всех нашлись причины.
Один человек вписался в судьбу паренька, причем явно рискуя своим здоровьем

Вот ради этого Михалков (показать этого человека) и поставил скорее всего свой фильм.
Но ведь это же эксклюзив!
Форс-мажор почти..

[Dinny]

Сообщение от Kamnoedoff

Один человек вписался в судьбу паренька, причем явно рискуя своим здоровьем.

Хорошо, если таких людей будет больше...
в судах присяжных.
А их и в жизни-то немного....

[Брунгильда]

Да там у всех свой диагноз...
Обычные люди с профессией, фобиями и происхождением.

Но страшнааааа

[Aynos]

Сообщение от gala

Мне кажется, что (режиссеры в России) есть лучше. Но фильм я не видела - не стала смотреть из-за нелюбви к Михалкову. Это ремейк американского старого фильма про присяжных заседателей.

Гал, на самом деле, стоит посмотреть.
Я ничего не знаю про оригинал
(это у нас Ника специалист, она видела),
но римейк явно очень относительный,
то есть можно об этом даже не задумываться.

Я уже писала на корешках,
что мненя впечатлило другое -
что Михалков смог довольно убедительно
найти и показать какие-то основы для объединения
или хотя бы единомыслия
совершенно разных людей, каждый из которых
представляет собой определенный современный типаж.
То есть одна из самых больших проблем
в нашем обществе сейчас - это разрозненность,
а для того. чтоб жизнь налаживалась,
нужно какое-то единство.
И он сумел обозначить некоторые основы и принципы для этого единства.
За это ему респект.

[oleg]

Сообщение от Kamnoedoff

Да, я его видел. Причем я его посмотрел два раза, чтобы убедиться, что Балабанов - глубоко больной человек. Так бывает - человек искусства трогается головой.
Рефлексия доводит наверное.

Сагласен с Модестом на все 100
С точки зрения логики - полно нестыковок и нелепостей
На уровне ощущений и впечатлений (живота , так сказать ) - на меня вылили ведро блевотины...

[oleg]

Сообщение от m@gi

Про него нельзя сказать"понравился" - он потрясает.

Если вам показать казнь в прямом эфире - оно вас исчо больше потрясет.
А зачем ?

[Бис]

Сообщение от Logik P-ur

Во всем остальном вопросы к мусорам.

Логик, ау
Выше мусоров так и не прыгнешь?
А жаль....

[Бис]

Сообщение от Kamnoedoff

При всем уважении, Бисмарк

Взаимно.

А ты што ль всё еще о кино ?
Так там все ясно, мы уже на реал перешли, сынок.

[Бис]

Сообщение от Kamnoedoff

Ваш реал ужо достал - спишитесь в личку и там красуйтесь. Бис, ну, кой хрен?
Сынок, бля...

о.к. Прошу прощения.

[andr59]

Сообщение от Dinny

Есть и третья причина -
боязнь мести......страх перед ними.
И в данном случае она была основной...ИМХО.
Думаю, что и для присяжных было все очевидно....

Странно.
Существую технические методы для того,
чтобы не было ничего подобного.
И ,насколько мне известно, не было ни одного
случая нападения на присяжного заседателя
до сих пор.

Поэтому Ваше построение мне не кажется
реалистичным.

[Aynos]

[quote=Kamnoedoff;258751]
2) Режиссеров у нас мало. Всего один.

Вот тут позволю себе не согласицца.

Как раз сейчас работает целый ряд талантливых людей - и молодых, и постарше.

Герман, Сокуров, Хржановский (посмотрите "Четыре", кто не смотрел!!!), Лунгин, Серебренников, Лариса Садилова, еще кого-то наверняка навскидку забыла.

Да я просто смотреть наши хорошие фильмы не успеваю!

У нас вааще-то как бы имеет место расцвет кинематографа.

[Aynos]

Сообщение от Kamnoedoff

Да сколько угодно. Один режиссер, кот. разговаривает со зрителем хорошим, понятным языком.
Сокуров, Герман...
Какой там последний фильм у Германа?
У вас Сокуров на полочке стоит?
"Молох" и "Телец" - отличные фильмы. Пересматриваю все время, - вы наверное тоже.
Хуясе, расцвет кинемотографа...

Про Михалкова, простите,
кто надеялся, что хоть что-то еще будет?!
Всне уже было рыдали...

Герман еще явно может что-то сделать, -
столь же неожиданно.
После великого "Ивана Лапшина".
И неслабого "Хрусталев, машину!"
Что бы ни говорили.
Сокурова хотела бы найти и положить на полочку,
но из старого,
где там были какие-то горы и осьминог в аквариуме.
Плюс из последнего
про Эрмитаж не тоже понравилось.
И про японского императора, чессслово , тоже ничего.
"Молох" был довольно крутой,
но это давно же было.
Но он ведь тоже жив и активен еще!

А "Четыре" посмотрите, и тогда что-нибудь говорите.

А остальных из перечисленных,
хоть что-нибудь смотрели?


Тот же "Остров", ИМХО, по большому счету, средний фильм,
Но тем не менее явно лучше гребаных оскаровских лауреатов?!!!

[alexantf]

Сообщение от Kamnoedoff

Цитата:
Сообщение от m@gi
Вот ради этого Михалков (показать этого человека) и поставил скорее всего свой фильм.

А я соглашусь. Конечно фильм был поставлен ради этого.
Ради вопроса:"А дальше что?"
После которого встают реальные вопросы: опасность, деньги, здоровье, жизнь наконец.
И после этого вопроса все одиннадцать нашли причины (вполне понятные и, вызывающие уважение), чтобы не участвовать в судьбе подсудимого.
Последние пять минут фильма - вопрос, кот. режиссер задает своей стране: "Братья, дальше чего делать будем?"

Вот гад Михалков. Спросил то у нас с вами.
__________________

Дык и другие "гады"были-
Толстой"Воскресение"...
Давно было,скажете.
Гагарин полетел через полвека всего и четыре месяца со дня смерти,
а тема один в один-
"положи живота за други своя"

[alexantf]

Сообщение от Kamnoedoff

2) Режиссеров у нас мало. Всего один.

Хренассе ?
Дык рынок,свобода совести,
независемость от тоталитаризьма,
Блин ты дай как положено средств,
художнег он редко краски на свои кровные покупает-
оплати 99% его "творческих неудач"-
(в проектировании техническом 90% "брака"-это люкс)
а коммерческое кино-конвеерный ширпотреб,
к каким хренам-где здесь мысль,искусство,культура?-
кроме тиражирования-
проката чьей то,
своей лишь в виде крайнего исключения матрицы,
тот же "технический шпионаж"
идей,гламурные сопливые миражи видеодейства,
на досознательном,дочувственном уровне-

Сказанул-Михалков один,
один да,но не режиссёр,
а человек,способный противостоять
"генеральной линии рынка"-
а это не только режиссёр.
Блин,Кренделя на Вас нет,
Всё,сорри.Не продолжаю-
эмоции...

[Aynos]

Сообщение от Kamnoedoff

Дык, посмотрел - не о чем говорить.

Мое сугубое имхо.

А я что-то сильно впечатлилась.
Просто такая деревня, такие девушки,
все ведь рядом с нами существует
в параллельной реальности.
А мы живем и как бы не замечаем...

[oleg]

Сообщение от krendel-07

мне фильм понравился

полная херня

Сообщение от krendel-07

выверенные моно- и диалоги, клевые актеры, отличные ответвленные вроде как сценки...

это вообще бред
театральщина и надрыв
когда Гармаш или Маковецкий типа выворачивали нутро , меня не оставляло ощущение фальши.
Стоянов будто новую роль для городка репетировал...особенно когда блевал театрально...
Ты можешь представить такие монологи в жизни ?
Хорош как всегда Петренко и Арцыбашев классно сделал пародию на "демократические силы"
В остальном - "Не верю"(с)

[oleg]

Сообщение от krendel-07

смотри груз200

не...смотри сам
я после этой блевотины вообще Балабанову бойкот объявил.

Сообщение от krendel-07

там натуральщина

не передёргивай

[HiHiks]

Сообщение от oleg

Хорош как всегда Петренко и Арцыбашев классно сделал пародию на "демократические силы"
В остальном - "Не верю"(с)

А Гафт??? Я его даже не сразу узнала. Понравился еще артист, кавказца играющий, забыла, как зовут. Гармаш тоже понравился - очень хорошо вылеплен образ: очень органичный такой недалекий подкаблучник (из сказки "Морозко", например). очень сильно сыгран, настолько ярко, что "зажимает" другие эпизоды, отсюда кажется, что слишком театрально. Но это явно не жим, артисту такое смягчить сложно. И Петренко, конечно.
Маковейкий совсем не понравился. Трава травой, как всегда, впрочем.

[Лена]

Сообщение от HiHiks

Понравился еще артист, кавказца играющий, забыла, как зовут.

Газаров. Я его обожаю.