|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
16.12.2007, 10:22 | #2361 |
Созерцатель
|
Всем привет!
|
16.12.2007, 10:50 | #2362 |
Романист
|
здрасте. Айнос, написали рецензию на книжку историческую?
|
16.12.2007, 10:50 | #2363 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Ялав, привет! А "Бассейн" Озона смотрела?
|
16.12.2007, 10:52 | #2364 |
Романист
|
Ялав, это не я писала про накладки с эпохой в Елизавете, я тока цитировала как подтверждение моей мысли, что детали могут нести иную информацию, чем общий замысел.
|
16.12.2007, 10:59 | #2366 | |
Романист
|
Цитата:
(надеюсь, плачущий вставился и плачет, как положено) |
|
16.12.2007, 11:02 | #2367 |
Романист
|
Про Пушкина я не знаю, что говорить. Я столько вокруг него обчитала, что теперь не всегда уверена - я сама это думаю, или кто-то другой. Знаю только, что мне он "во дни сомнений и тягостных раздумий - опора".
|
16.12.2007, 11:11 | #2368 | |
Созерцатель
|
Цитата:
|
|
16.12.2007, 11:14 | #2369 | |
Созерцатель
|
шерамур, у тебя все в порядке?
Цитата:
|
|
16.12.2007, 11:38 | #2370 |
Романист
|
[quote=Ялав;239978]шерамур, у тебя все в порядке?
у меня - да, а всё остальное - нет. |
16.12.2007, 11:44 | #2371 | ||
Романист
|
Цитата:
|
||
16.12.2007, 11:47 | #2372 |
Романист
|
И хокку люблю за небольшое количество символов и широту их трактовки. Пикопоэмы даже лучше. А ещё лучше - ваще одно слово. Один символ. Один знак. И время на интерпретацию. Белый квадрат остался, короче. Вкладывай, всё, что накопил.
|
16.12.2007, 12:35 | #2373 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
шерамур,
А идеал - белый квадрат на белом фоне.
__________________
Закрой бозон, Фикса! |
16.12.2007, 12:52 | #2374 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
16.12.2007, 13:05 | #2375 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
А по-моему, немецкое захолустье здесь не при чем... Может же человек быть просто дураком? и в захолустье, и в столице. Имеет право в конце концов! Правда, Бис? И не забудьте снять с меня репутацию!
|
16.12.2007, 13:11 | #2376 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
Да мнение "кого-то другого" может и важно, но здесь - не столь актуально! Пушкин - такая глыба, что сколько вокруг него "не обкашливать(с), никакой дыхалки не хватит обкашлять всё! Говорят, что в литературе существует всего 7 сюжетов: любовь, ненависть, зависть, ревность, подвиг, предательство и любознательность. Всё остальное - ранообразнейшие компилляции из этих семи. Не знаю, на сколько правы авторы такого утверждения, но если это так, то Пушкин (имхо) наиболее ярко и образно раскрыл их все! (Вот такое вот заявление!) |
|
16.12.2007, 13:55 | #2377 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
16.12.2007, 15:00 | #2378 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
Народ, я прощаюсь, скорей всего до завтрашнего вечера!
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
16.12.2007, 15:15 | #2379 | |
Созерцатель
|
Цитата:
|
|
16.12.2007, 15:21 | #2380 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
Спорно! Ой, как спорно! Возьми, к примеру, те же "Маленькие трагедии"! Сальери и Моцарт - где там любовь? А вот зависть, ненависть и ревность - раскрыты так, как никому (имхо) не удавалось! |
|
16.12.2007, 15:41 | #2381 | ||
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
И сюда укладывается ВСЁ! Цитата:
__________________
Закрой бозон, Фикса! |
||
16.12.2007, 16:26 | #2382 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Руся, привет! Мне кажется, что любовь, ненависть и т.д. - это не сюжет. Это свойство объектов (персонажей), а сюжет - уже результат действий писателя над персонажами, которые обладают разнообразными свойствами. Как-то так. Короче, надо определить вначале что такое любовь и т. д., а потом определить сюжет. Сюжетов, наверное, может быть бесчисленное кол-во.
Последний раз редактировалось gala; 16.12.2007 в 16:30.. |
16.12.2007, 16:36 | #2383 | |
Созерцатель
|
Цитата:
|
|
16.12.2007, 17:35 | #2384 | ||||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
Обожаю попытки формализации, т.е. привнесения математики в жизнь!!! Гала, узнаю математика! Но только вот что, "Любовь , ненависть и т.д. - это не свойство! В формальной логике это назывется ПРЕДИКАТ То есть "А любит Б". Или "А ненавидит Б". Ну и , конечно же, можно построить множество сюжетов из объектов и предикатов. Но не бесконечное количество, а конечное! Блин, как приятно вспомннить молодость, а с нею и завалявшиеся остатки математики на периферии сознания. |
||||
16.12.2007, 17:43 | #2385 | ||
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
Существуют разные трактовки как сюжета, так и фабулы, так и темы произведения. Но я - не специалист, судить не берусь, как правльнее можно было бы выразится: 7 сюжетов(фабул или тем). Я говорю по существу вопроса. Например, имеет быть место вопрос: так о чём эта книга? И имеет быть место ответ. Такой, например: о любви... |
||
16.12.2007, 17:45 | #2386 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
16.12.2007, 18:14 | #2387 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
[quote=russkaya ] любовь, ненависть, зависть, ревность, подвиг,
предательство и любознательность. Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
16.12.2007, 18:20 | #2388 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
[quote=выхухоль;240316]
Цитата:
а наоборот - хорошо, потому как сюжетов гораздо больше и в них есть еще динамика, а не просто утверждение (которое в формальной логике называется "предложение").:live-23 |
||
16.12.2007, 18:22 | #2389 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
На самом деле - это не так уж и смешно - всё это определённые человеческие страсти. А именно СЮЖЕТОВ - действительно больше. Но совсем не так уж и много. Скажем сюжет сказки "Золушка" есть уже в древнеегипетских папирусах. А сколько было Гамлетов ДО Шекспира! Увы, но человеческое поведение достаточно однообразно и число сюжетов (что литературных, что жизненных) относительно невелико и отличается только деталями.
__________________
Закрой бозон, Фикса! |
|
16.12.2007, 18:32 | #2390 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
С бессчисленным кол-вом я, конечно, размахнулась, но их, все-таки, достаточно много. Руся думаю над "проиллюстрировать".
|
16.12.2007, 18:47 | #2391 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Вот иллюстрация: (не самая удачная, но недавно обсуждали, поэтому сразу пришло в голову). "Лолита" и "Идиот". Вот, как бы, исходные данные (ну пренебрежем там, округлим) - одни и те же, а сюжеты совсем разные.
Понятно, что я смотрю только одну линию. Чуть-чуть изменились чувства (свойства) персонажей и расклад уже другой. Последний раз редактировалось gala; 16.12.2007 в 18:54.. |
16.12.2007, 18:55 | #2392 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
в явления жизни можно привносить формальные структуры. Но способ структурирования большей частью зависит от задачи, которую вы пытаетесь решить. то есть если ваша задача - классифицировать и судить преступления против общества, то классификация и терминология строится одним способом. Если у вас другая задача - можно все выстроить по-другому! И выбрать , например, не 7 предикактов, а 16, если так удобнее в данной задаче! Тоже отличное число. Далее, количество формальных комбинаций из заданного числа возможностей (например, возможных человеческих психотипов и плюс возможных связок-предикатов между двумя объектами)давно посчитано в комбинаторике.Но человеческая психология накладывает еще дополнительные ограничения на возможные результаты различных комбинаций. Отсюда конечное число сюжетов. Ладно, фсе , пока больше не буду. |
||
16.12.2007, 19:47 | #2393 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
А я сегодня досмотрела "Брата -2". Очень хороший фильм. Лучше "Брата". Но, ребята, лучший фильм Балабанова - это "Груз 200". Это вершина его творчества.
|
16.12.2007, 20:04 | #2394 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
Лежат в основе его поступков. Т.е. действие (сюжет) всё равно изначально базируется на одном (иди нескольких) таких чувствах. Возьмём галину "Золушку" для иллюстрации (опять же!) Что двигало мачехой и её дочками? Зависть и ревность. Всё, что случилось потом - последствия этих побудительных мотивов! (ФормализЬм - форева!) |
|
16.12.2007, 20:12 | #2395 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе Последний раз редактировалось выхухоль; 16.12.2007 в 20:18.. |
||
16.12.2007, 20:21 | #2396 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Руся, пример не мой, а НЕ Я. Пример очень хороший. Зависть и ревность мачеха и ее дочки, конечно, испытывали , но они могли предпринять какие-то действия (и возможно , совсем другие - не такие как в первоисточнике) , а могли просто ревновать и завидовать, ничего не предпринимая. Ведь так? И только автор дал ход такому развитию событий (сюжету), а не иному. А мог дать другой.
Последний раз редактировалось gala; 16.12.2007 в 20:28.. |
16.12.2007, 20:34 | #2397 | ||
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
Но каким бы он ни был, вряд ли бы он существенно отклонился от заданной канвы - зависти и ревности мачехи и дочерей, как движущей силы основных событий. |
||
16.12.2007, 20:39 | #2398 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
А, предположим, что нет еще сказки. А какой-то автор пытается рассказать историю мачехи, двух ее дочек и приемной дочери. И еще никакой канвы нет. Да любую историю можно придумать, используя этих персонажей, особенно если ввести туда пару персонажей мужского пола. И можно предположить, что мачеха и ее дочки - ангельчики ( и такое бывает!), а приемная дочь - монстр. Тут можно применить и адюльтер и убийство и т.д. и т.п.
|
16.12.2007, 20:41 | #2399 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
Но этот мотив уже сразу не даст развиваться сюжету в ЛЮБОМ направлении - ограничит его автоматически. Ещё какие-то условия опять сузят возможности развития сюжета. А условия, опять-же тоже чисто человеческие. Изредка ситуативные или связанные с силами природы ("Робинзон Крузо"). И, в результате, сюжет разовьётся во что-то уже давно известное по алгоритму. И количество таких алгоритмов - невелико, в общем-то. Но - это только сюжет! А, вот, КАК он будет развёрнут - вот тут возможностей очень и очень много. Я уже написал выше, что до шекспировского было штук 15 других "Гамлетов". Однако известность получил только шекспировский - хотя все они написаны на один широко развёрнутый сюжет. Наверное - как с художниками - дай им одинаковые холсты, одинаковые краски и одну классическую тему, а картины выйдут разными. И вовсе не исключено, что одна будет гениальной, а остальные - ширпотребом в лучшем случае.
__________________
Закрой бозон, Фикса! |
|
16.12.2007, 20:43 | #2400 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
Или водевиль.
__________________
Закрой бозон, Фикса! |
|
Здесь присутствуют: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книжные корешки - 4 | Aynos | Культура | 2538 | 12.09.2013 07:14 |
Книжные корешки-7 | Aynos | Культура | 2522 | 19.12.2008 23:27 |
Книжные корешки - 6 | Aynos | Культура | 2523 | 16.09.2008 21:08 |
Книжные корешки - 5 | topsik | Культура | 2510 | 26.05.2008 06:06 |
книжные корешки | шерамур | Культура | 2659 | 11.11.2007 17:18 |