История государства российского по Карамзину

[Nick]

Становление России в её нынешнем виде связано с Иваном Великим. Иван покорил Великий Новгород, брал Казань. Казанское царство покорилось Ивану Великому, Крымская Орда была в союзниках у России.

Таким образом, отныне и навсегда, с начала 16 века, Европа была вынуждена считаться с Россией, как с независимым государством

[Nick]

Кроме того, Римские патриархи хлопотали о браке между дочерью последнего византийского императора и русского царя. Такой брак состоялся, к общему нашему удовольствию

[Nick]

Последний Византийский император был Константин Палеолог. После него не было никого, Восточная Византия была захвачена турками. Но у Палеолога осталось несколько сыновей и дочерей, одну из них он выдал замуж за русского царя, Ивана. Таким образом, Россия как бы приняла от Греции факел православия, причём самым законным, естественным способом

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

Последний Византийский император был Константин Палеолог. После него не было никого, Восточная Византия была захвачена турками. Но у Палеолога осталось несколько сыновей и дочерей, одну из них он выдал замуж за русского царя, Ивана. Таким образом, Россия как бы приняла от Греции факел православия, причём самым законным, естественным способом

НиКоля, пролечи голову. Переписывать цитаты из книги на форум- дело бестолковое.
Из тебя историк, как с коровы аэроплан.

[Dema Gog]

Пусть занимается серьёзным (в его глазах) делом. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Переписывать цитаты из книги на форум- дело бестолковое.

Ну да, ну да - высасывать собственную незалэжную историю из пальца куда как продуктивнее

[zz-tOp]

Сообщение от russkaya

Ну да, ну да - высасывать собственную незалэжную историю из пальца куда как продуктивнее

Русико, а че там с 26 бакинскими комисарами под Трупосеково?
Или как там Космодемяновская Зоя, перебившая массу наполеоновских французов на Куликовском поле?
Само поле хоть нашли или под зарослями кукурузы его не видно?

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Русико, а че там с 26 бакинскими комисарами под Трупосеково?
Или как там Космодемяновская Зоя, перебившая массу наполеоновских французов на Куликовском поле?

Зюзельман, твоя печаль и обида мне понятна - ну, нет у незалэжной своих зой космодемьянских, нет!
Одни сашкИ бИлые на горизонте
Промелькнула, было, одна надИя, да и ту похерили
Вот и приходится вам, бедолагам, в чужою историю нос совать да провинциально йуморить по поводу чужих героев

[Dema Gog]

У нас тоже нет своих зой. Нам, например, вполне ваших хватает. И лишней хромосомы у нас тоже нет. На вас вся надежда.

[russkaya]

Сообщение от Dema Gog

У нас тоже нет своих зой.

Зато есть сары и рахили, вот на них и надейтесь

[Dema Gog]

Что-то сказать хотели, мадам russkaya, или как всегда?

[ichbinya]

Сообщение от russkaya

Зато есть сары и рахили, вот на них и надейтесь

у них была юдифь.
миллион лет назад.но всётаки...
прилежно дала захватчику.обслужила по полной программе.а потом героически прирезала спящего.
и у хохлов была народная героиня хюрем.
тоже хорошо давала турецкому султану.
и хохлы по её примеру усердно дают и сосут у (ну.теперь)трампа...
да и евреи из таких...

[Nick]

Сообщение от zz-tOp

НиКоля, пролечи голову. Переписывать цитаты из книги на форум- дело бестолковое.
Из тебя историк, как с коровы аэроплан.

Извиняюсь, про Зюзю совсем забыл. Так вот, Зюзя, твой Куев был завоёван литовцами, был вторично разграблен и совершенно потерял то значение, которое ему ныне придаётся. Совершенно понятно, что Что Украина и Киев даже не упоминаются в исторических документах. Зюзя, колись падло, где была Украина во времена Ивана Грозного? Сквозь Землю провалилась?

[bor-50]

Сообщение от Nick

колись падло, где была Украина во времена Ивана Грозного?

Ну, как? "Украинцы" учились в лучших евпропейских университетах, факт.
Толк от этого для мировой науки и для ридной неньки был равен нулю.

[Nick]

Так вот, потихоньку мы дошли до времён Ивана Грозного. Здесь Зюзе точно делать нечего. Иван Грозный не любил долго разговаривать. Астрахань брал, Казань брал... Короче говоря, при Иване Грозном Россия уже не нуждалась в помочах, а сама угрожала соседям.

Несчастная Ливония пала

[Nick]

Я так полагаю, что ливонская война Ивана Грозного была первая завоевательная война России. До ливонской войны Россияне только оборонялись. Во время ливонской войны перешли в наступление.

Здесь надо сказать, что только у россиян было регулярное войско, профессиональноые военные. Немецкие наёмники решительно отказывались воевать против таких ратников

[bor-50]

Сообщение от Nick

Я так полагаю, что ливонская война Ивана Грозного была первая завоевательная война России. До ливонской войны Россияне только оборонялись. Во время ливонской войны перешли в наступление.

Льёшь воду на мельницу... сам знаешь кого.
А я лучше ещё стопарик замахну.

[Nick]

До ливонской войны Карамзин описывает Ивана Грозного как мужественного воина, полезного России. Взятие Казани и Астрахани было необходимостью, потому что татары разоряли Россию набегами.

Ливония же никогда не угрожала России. Иван IV Грозный напал на Ливонию под надуманным предлогом и разорил её. Мало того, что Россия захватила то, что не смогла удержать. Так ещё и крымские татары терзали Россию с другой стороны. Очевидно, что ливонская война была глупостью со стороны России

[Nick]

Сообщение от bor-50

Льёшь воду на мельницу... сам знаешь кого.
А я лучше ещё стопарик замахну.

Я не лью воду, я излагаю историю, нравится она кому-то, или нет

[Nick]

К тому времени Россия имела свою регулярную армию, никакое иное государство не имело своей регулярной армии. Регулярная армия состояла из Большого (или царского) полка, передового и сторожевого полков, равно как и полков правой и левой руки.

Совершенно понятно, что такая тактика, выработанная веками, обеспечивала победу в любом сражении, москвичи громили татар и кого угодно

[Nick]

Нравится это кому-то или нет, я вынужден констатировать очевидные факты - Киев в частности и Украина в общем пришли в упадок во времена Литвы, а расцвели только в составе России. Это исторический факт, который невозможно оспорить

[Nick]

Сообщение от Nick

К тому времени Россия имела свою регулярную армию, никакое иное государство не имело своей регулярной армии. Регулярная армия состояла из Большого (или царского) полка, передового и сторожевого полков, равно как и полков правой и левой руки.

Основу регулярной армии России составляли так называемые боярские дети, или Большой полк. Если Царь командовал лично армией, то такой полк назывался царским полком.

Существовал ещё передовой полк, его функция, в основном разведка и уничтожение лёгких отрядов противника. Полки левой и правой руки, защищали, понятно, фланги. Сторожевой полк охранял собственно всю армию от внезапного нападения, а при генеральном сражении был в резерве

[Nick]

Таким образом, мы можем убедиться, что Россия ещё в 15 веке имела регулярную армию, усиленную к тому же полевыми орудиями. Я совсем забыл вам сказать, что в 14 веке изобрели порох.
Так вот, Россия, впервые в истории, применяла полевую артиллерию.

Россия к началу 16 века уже была, не тот жалкий огрызок от Киевской Руси, который можно ногами пинать. Россия - это мощное государство, с централизованной властью и регулярной армией, которое может дать сдачи, хотите вы этого или нет

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

. Совершенно понятно, что Что Украина и Киев даже не упоминаются в исторических документах. Зюзя, колись падло, где была Украина во времена Ивана Грозного? Сквозь Землю провалилась?

Не вспомнишь, где добьівал грамоту ваш алкоголик Михайла ибн Ломоносов?
Говорять, в нашей Могилянке, бо у вас все бьіли бородатьіми и немьітьіми в то врем'я.

[ichbinya]

бородатые и не мытые дошли как то до тихого океана.
а турко- и поляко-ёбанные хохлы до сих пор загибаются от комплекса не полноценности.
как то так

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Не вспомнишь, где добьівал грамоту ваш алкоголик Михайла ибн Ломоносов?
Говорять, в нашей Могилянке, бо у вас все бьіли бородатьіми и немьітьіми в то врем'я.

1734—1735 — учёба в Киево-Могилянской академии[16]: на протяжении нескольких месяцев слушает философские лекции Иеронима Миткевича, а также лекции по математике и физике.
1735 — возвратился из Киева, не найдя в тамошних лекциях никаких особенностей, назад в Москву, в Славяно-греко-латинскую академию, заканчивать своё образование.

)

[rod]

Сообщение от ichbinya

бородатые и не мытые дошли как то до тихого океана.

потому что бородатые и немытые потому и дошли. Дошли, позвали барина, барин их выпорол и хохлов стал завозить, потому что с бородатые и немытых толку нету.

[zz-tOp]

Сообщение от russkaya

1734—1735 — учёба в Киево-Могилянской академии[16]: на протяжении нескольких месяцев слушает философские лекции Иеронима Миткевича, а также лекции по математике и физике.
1735 — возвратился из Киева, не найдя в тамошних лекциях никаких особенностей, назад в Москву, в Славяно-греко-латинскую академию, заканчивать своё образование.

Это кто писал про " не найдя никаких особенностей"?


Ты конечно же не знаешь, что в вашей славяно-греко-бла-бла академии преподавали питомцы питомцы киевской академии?

[Nick]

zz-tOp, я тебе так скажу. Вот что такое Киев, для России и для Европы? Для России Киев святой город, мать городов русских. А что такое Киев для Европы? Захудалая провинция, жалкие вассалы, попрошайки, с которыми разговаривают свысока европейские господа.

Что лучше - быть среди равных в Российской империи или быть вассалом у западного господина?
Когда меня отец в детстве порол и я обижался на него, бабушка мне говорила: не обижайся на отца, свой над виром (пропастью) потрясёт, а в вир не бросит. Мол, так и надо, для твоей же пользы.
А чужому, хуле? Ему как-то по барабану, он с вас возьмёт что ему надо и выбросит, как использованную ветошь.

Ну как вы этого не понимаете?

[Dema Gog]

Влажные мечты импердца-неофита с сосательным рефлексом составляющим его ското-рабский менталитет

[Nick]

Царствование Ивана Грозного насыщено важными событиями, завоеваниями и потерями. Взятие Казани и Астрахани, покорение Сибири. Поражение в Ливонской войне от Стефана Батория, потеря выхода к Балтийскому морю...

[bor-50]

Сообщение от Dema Gog

неофита

Дёма, помоги!
Не могу найти антоним термину "неофит".

[Nick]

1586 год, 5 октября. Царь Грузинский, царю Московскому:

Настали времена ужасные для христианства, предвиденные многими боговдохновенными мужами. Мы, единокровные братья россиян, стенаем от злочестивых. Един ты, Венценосец Православия, можешь спасти нашу жизнь и душу. Бью тебе челом до лица Земли со всем народом: да будем твои во веки веков! (с) исторический документ

Вот так, русскому царю покорилась Грузия. Здесь надо сказать, что Иван Грозный к тому времени умер, да и вообще в планы русского правительства не входило ссориться с турецкой Портой из-за Грузии. Но дело было поставлено так, что "русские своих не бросают", дело касалось притеснения православной религии. Поэтому Россия, не задумываясь о последствиях, вступилась за Грузин, своих единоверцев в Православной вере.

Понятно, что покровительство России над грузинами вызвало недовольство Порты, сначала скрытое, а потом и явное

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Это кто писал про " не найдя никаких особенностей"?

Ваще-то, Вики
Скажу больше: ты обратил внимание на ссылочку [16]?
Дык, вот она глаголет о том, что вообще сама учёба Ломоносова в сей академии подвергается сомнению

Сообщение от zz-tOp

Ты конечно же не знаешь, что в вашей славяно-греко-бла-бла академии преподавали питомцы питомцы киевской академии?

Нет, как старому форумскому волку, тебе не пристало давать задний ход, посему "если гора не идёт к магомету..."))

[russkaya]

Сообщение от Nick

да будем твои во веки веков!

Ага-ага, знакомая песня в грузинском исполнении
Была ещё одна, в украинском варианте: "Навеки с Москвой, навеки с русским народом!" (Б.Хмельницкий)

И те и другие на поверку - предатели

[Dema Gog]

Ещё один писк импердки.

[russkaya]

Сообщение от Dema Gog

Ещё один писк импердки.

Счётами гремишь, цветок израильский, или пальцы загибаешь?
Давай-давай, работай

[Dema Gog]

А зачем?
В зоопарк ведь ходят не мартышек считать.

[Nick]

Сообщение от russkaya

Ага-ага, знакомая песня в грузинском исполнении
Была ещё одна, в украинском варианте: "Навеки с Москвой, навеки с русским народом!" (Б.Хмельницкий)

И те и другие на поверку - предатели

Спокойно, гражданочка. Мы ведь в 16 веке не знаем, что грузины нас предадут. А Хмельницкий тогда вообще не родился. Имейте терпение, не забегайте впереди лошади

[Nick]

На самом деле, Россия спокойно относилась к предательству, Грузии или кого бы то ни было. Россию предавали много раз, но почему-то она от этого только крепчала