Книжные корешки (продолжение) - Страница 31

Ялав · **28.11.2007**, **18:00**

Блин, ну где им столько европейских лиц для Шекспира взять?! Ну ты тоже странно рассуждаешь! Да, куча плосколицых, узкоглазых лиц, да, непривычно, наверное: "Бить или не бить, маста?"
Если интерьер неевропейский, тогда ты на чистый концептуал попала и берешь его как точку отсчета.

шерамур · **28.11.2007**, **18:03**

Цитата:

Сообщение от Ялав

И вообще, этот спор какой-то дурацкий: вот честно, Ш, "не понимаю" для меня звучит как "они дураки, не могли показать мне так, чтобы я поняла. Ну конечно, чужаки, что с них взять!".

ну и зря. Наоборот, если бы ты сидела со мной рядом на "монголе" и объясняла: кошма такого цвета потому что... а музыка такая потому что... а на одежде узор такой и такой потому что... Я бы год сидела, честно.
а когда явные буддисты нательными крестами обмениваются, то для меня это пустой символ.

gala · **28.11.2007**, **18:05**

Пытать будут жестоко. Условие освобождения - выбрать один из фильмов. Причем ты знаешь, что в российском все по тексту и актеры соответствуют описаниям, но посредственно, а второй - произведение искусства, но японский.

Ялав · **28.11.2007**, **18:06**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Наоборот, если бы ты сидела со мной рядом на "монголе" и объясняла

Это мысль!

И ты бы лучше поняла историю Чингисхана? Сомневаюсь я!.. (с)

шерамур · **28.11.2007**, **18:09**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Цитата:

Сообщение от шерамур

Наоборот, если бы ты сидела со мной рядом на "монголе" и объясняла

Это мысль!

И ты бы лучше поняла историю Чингисхана? Сомневаюсь я!.. (с)

насчёт истории не знаю, но кайф был бы несравнимый

Ялав · **28.11.2007**, **18:09**

Получается два выхода из ситуации:
1) или всем буддистам, мусульманам и иудеям сниматься только в "своих" произведениях,
2) или тем, кто ратует за прозрачность символов и знаков, просто не смотреть "такое" искусство.

шерамур · **28.11.2007**, **18:12**

Цитата:

Сообщение от gala

Пытать будут жестоко. Условие освобождения - выбрать один из фильмов. Причем ты знаешь, что в российском все по тексту и актеры соответствуют описаниям, но посредственно, а второй - произведение искусства, но японский.

gala, я тебе на слово верю, что Куросава гений, что фильм сногсшибательный, что рогожин жжот, я выбираю Куросаву. Только скажи мне, пожалуйста, что такое "фильм - произведение искусства". Меня не будет пару часиков, оставляю тебе Ялав с того места, где мы с ней остановились в прошлый раз: "талант - это...."

nika · **28.11.2007**, **18:13**

Цитата:

Сообщение от gala

А если тебя пытать будут и книгу не дадут, что выберешь?

Не выберет - с гордо поднятой головой пойдет на расстрел!

Ялав · **28.11.2007**, **18:14**

Я тоже ушла. Не вернусь, наверное. И спорить устала - мы как параллельные прямые: вроде рядом, а никогда не пересекутся.

шерамур · **28.11.2007**, **18:15**

договоримся, что я "попала на чистый концептуал", а посему ничё не понимаю в кине, балда. Надеюсь, этим можно объяснить мою дремучесть и не делать далекоидущих выводов о судьбе "мусульманского кина".

Не Я · **28.11.2007**, **18:25**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от gala

А если тебя пытать будут и книгу не дадут, что выберешь?

Не выберет - с гордо поднятой головой пойдет на расстрел!

Аааа!...

Всё равно осечка будет.

gala · **28.11.2007**, **18:49**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Только скажи мне, пожалуйста, что такое "фильм - произведение искусства".

Что-то у меня сегодня форум едва работает. А у вас?

Шерамур, я определила бы фильм - произведение искусства так:
это такой фильм,

1) при просмотре которого все зрители или большая часть зрителей испытывают потрясение (катарсис)

2)этот фильм не теряет своей актуальности (не стареет) достаточно большой промежуток времени (типа лет 100)

3) чтобы сеял доброе, вечное

и чтобы интересно было

Может еще что-то? не знаю.

gala · **28.11.2007**, **18:51**

Соня, продолжение "Бархатных пальчиков" будешь смотреть?

выхухоль · **28.11.2007**, **19:25**

Цитата:

Сообщение от gala

Цитата:
Сообщение от шерамур
Только скажи мне, пожалуйста, что такое "фильм - произведение искусства".

Шерамур, я определила бы фильм - произведение искусства так:
это такой фильм,

1) при просмотре которого все зрители или большая часть зрителей испытывают потрясение (катарсис)

Если все, или большая, то это уже не произведение искусства.
Мы все такие разные...

Цитата:

Сообщение от gala

2)этот фильм не теряет своей актуальности (не стареет) достаточно большой промежуток времени (типа лет 100)

Но может даже, приобрести значимость, на расстоянии все видится лучше.

Не Я · **28.11.2007**, **19:39**

Цитата:

Сообщение от gala

1) при просмотре которого все зрители или большая часть зрителей испытывают потрясение (катарсис)

2)этот фильм не теряет своей актуальности (не стареет) достаточно большой промежуток времени (типа лет 100)

1) Ну есть синопсис для такого сценария. Возможно недоделанный, но это же только синопсис.

2)Никто и рассматривать не хочет - всем нужны боевики, детективы и прекрасные няни.

Aynos · **28.11.2007**, **19:42**

Цитата:

Сообщение от gala

Соня, продолжение "Бархатных пальчиков" будешь смотреть?

Попробую, если не усну. Но боюсь, долго не выдержу.Особенно если эти две дамы по-настоящему и горячо полюбили друг друга....

А так, антураж там для глаз приятный. Старое поместье, лужайки, этюды на пленэре...

gala · **28.11.2007**, **19:48**

Не Я, а что такое по-вашему фильм-произведение искусства?

Я никогда не слышала слово синопсис. Страшное такое, как синусит.

выхухоль · **28.11.2007**, **19:50**

Цитата:

Сообщение от gala

Мне кажется, что когда ставится произведение (кино, театр) нужно:
1) правильно донести все мысли автора, чтобы дошло .

Это что, разжевать? И в рот положить?
А зритель только проглотить?

Цитата:

Сообщение от gala

2) чтобы зритель был потрясен
Короче, чтобы так было сделано, что если Снегурочка даже будет негритянкой, то я чтобы это не заметила.

Если специально потрясать, то фиг получится.
А негритянка Снегурочка - запросто, лишь бы действо захватило.

Цитата:

Сообщение от Ялав

Я против Кармен, курящей прямо на сцене

Боишься за свое здоровье?

Цитата:

Сообщение от шерамур

все отеллы мира гримируют руки для таких зрителей,

А если нет,то ты будешь смеяться во время удушения Дездемоны?

выхухоль · **28.11.2007**, **19:51**

Не Я,

Не Я · **28.11.2007**, **19:59**

gala,
выхухоль,

Цитата:

Сообщение от gala

Не Я, а что такое по-вашему фильм-произведение искусства?

Для меня это особый вид производства. Меня спрашивать об этом бесполезно.

Цитата:

Сообщение от gala

Я никогда не слышала слово синопсис. Страшное такое, как синусит

Это всего-навсего краткое содержание. Может быть написано откровенным канцеляритом, но должно быть понятным.

gala · **28.11.2007**, **20:10**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от gala

Мне кажется, что когда ставится произведение (кино, театр) нужно:
1) правильно донести все мысли автора, чтобы дошло .

Это что, разжевать? И в рот положить?
А зритель только проглотить?
?

Холя, думаю, что можно сделать так, что мысль автора не дойдет. Нужно, чтобы обязательно дошла в неизвращенном виде. Это ведь не разжевывание.

выхухоль · **28.11.2007**, **20:18**

Цитата:

Сообщение от gala

Холя, думаю, что можно сделать так, что мысль автора не дойдет. Нужно, чтобы обязательно дошла в неизвращенном виде. Это ведь не разжевывание.

Но мы вон сколько спорили, ведь каждый все равно воспринимает по-своему, главное чтобы чувство и мысль глубокая.
Пусть по-разному воспринимаем, главное, чтобы думали,
чтобы не отпускало.

Aynos · **28.11.2007**, **21:31**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:

Сообщение от шерамур

все отеллы мира гримируют руки для таких зрителей,

А если нет,то ты будешь смеяться во время удушения Дездемоны?

Я так поняла, что Шерамурчик будет не смеяться, а пожимать плечами - а особенно если еще эти незагримированные руки душат горло не под тем углом, под которым принято у мавров.
И вообще, Шерамур, я тут провела такую поверхностную статистику твоих возражений - похоже, больше всего тебя раздражает несовпадение цвета кожи, свадебных обрядов и приемов жестикуляции.

gala · **28.11.2007**, **21:56**

Соня! Я про "Бархатные ручки". Посмотрела уже 2-серию.
Интересно! (там не про их любовь). Советую.

Не Я · **28.11.2007**, **22:00**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Я так поняла, что Шерамурчик будет не смеяться, а пожимать плечами - а особенно если еще эти незагримированные руки душат горло не под тем углом, под которым принято у мавров.

Самое забавное - что мавры, это жители Магриба (Алжир, Тунис, Марокко)

Это - АРАБЫ, т.е. люди БЕЛОЙ РАСЫ.

Смуглые, да! Но - белые!

Aynos · **28.11.2007**, **23:24**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Самое забавное - что мавры, это жители Магриба (Алжир, Тунис, Марокко)

Это - АРАБЫ, т.е. люди БЕЛОЙ РАСЫ.

Смуглые, да! Но - белые!

И вообще, в истории столько забавных и многозначащих переплетений!
В Испании колоссальное влияние мавританской культуры.
А что такое "мавританская культура", позвольте спросить?
В понмании европейца - это лишь те отклонения от греческо-римской традиции, которые имеют место быть в Испании в силу влияния мусульманского проникновения. Лично я могу судить только по архитектуре. Витые колонки, внутренние дворы с фонтанами, отсутствие антропоморфных изображений.
И это, заметим, наложило отпечаток, как минимум. на несколько веков!

Вобщем, я бы не стала отрицать факт взаимопроникновения культур.

Не Я · **28.11.2007**, **23:47**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Вобщем, я бы не стала отрицать факт взаимопроникновения культур.

Да. Пожалуй малое проникновение восточных культур объясняется их длительной географической (а для Японии и государственно-политической) изоляции от Европы.

Просто - времени ещё (в историческом смысле) слишком мало прошло.

А так...

В конце-концов "наши" Гамлеты - это же не "английские" Гамлеты, а именно "наши".

И, может быть, это даже и интересно - осмысление человеком (режиссёром, артистом) ЧУЖОГО по культуре образа.

Из этого, вполне возможно, может получиться очень интересный и неожиданный взгляд на некоторые вещи, которых мы не видим попросту из-за явления, которое называется - "взгляд замылился"

Вот, просто маленький пример:

Англичане крайне трепетно относятся к своей классике. Поэтому они сняли сериал о Шерлоке Холмсе точно следуя тексту Конан Дойля. Его у нас показывали - он попросту скучен.

Наш - с Ливановым, Соломиным и Риной Зелёной - намного живее и интереснее. Хотя там есть немаленькие отступления от Конан Дойля.

Так вот самим англичанам он нравится настолько, что они (в т.ч. королева Елизавета Вторая) признали Василия Ливанова ЛУЧШИМ исполнителем роли Шерлока Холмса.

Мы, конечно, тоже европейцы, но от английской культуры отличаемся, пожалуй, побольше, чем, например, от французской.

И, тем не менее...

Это я к разговору о японцах и Достоевском.

Old Stager · **28.11.2007**, **23:58**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Получается два выхода из ситуации:
1) или всем буддистам, мусульманам и иудеям сниматься только в "своих" произведениях,
2) или тем, кто ратует за прозрачность символов и знаков, просто не смотреть "такое" искусство.

Есть ещё и третий выход.
3) попытаться абстрагироваться от привычных взглядов и привычных оценок, и попытаться понять чуждые, непривычные.

Old Stager · **29.11.2007**, **00:02**

Цитата:

Сообщение от gala

Цитата:

Сообщение от шерамур

я определила бы фильм - произведение искусства так:
это такой фильм,

1) при просмотре которого все зрители или большая часть зрителей испытывают потрясение (катарсис)

2)этот фильм не теряет своей актуальности (не стареет) достаточно большой промежуток времени (типа лет 100)

3) чтобы сеял доброе, вечное

и чтобы интересно было

Может еще что-то? не знаю.

Всё так, но попытаюсь объединить: Это такой фильм,
0) который несёт людям новое знание о Мире.

Old Stager · **29.11.2007**, **00:19**

Цитата:

Сообщение от Aynos

похоже, больше всего тебя раздражает несовпадение цвета кожи, свадебных обрядов и приемов жестикуляции.

Это - вряд ли.

Скорее, нежелание абстрагироваться от несущественного и утрудиться найти существенное.

nika · **29.11.2007**, **00:44**

Стейджер, приветствую! Почему так редко мы имеем счастье видеть вас?

Ялав · **29.11.2007**, **09:22**

Цитата:

Сообщение от Old Stager

Есть ещё и третий выход.
3) попытаться абстрагироваться от привычных взглядов и привычных оценок, и попытаться понять чуждые, непривычные

Олд, так не получается же. Шерамур так и говорит - "не могу абстрагироваться".
Все, надоел этот бессмысленный спор.

шерамур · **29.11.2007**, **10:38**

всем спасибо за внимание к моим трудностям в кине. Правда, спасибо, я про себя очень много поняла за два дня, буду работать над собой. (ибо от мира этого, видно, не дождёшься). сто смайлофф.

шерамур · **29.11.2007**, **10:41**

gala , всё прально говоришь про ценность фильма, плюс тебе.
Я только насчёт разумного, доброго, вечного не настаиваю. Вон "Лолита", по словам Аверинцева, такое произведение, "которое не должно было быть написано", а ничего, живёт и побеждает.

шерамур · **29.11.2007**, **10:43**

Цитата:

Сообщение от Old Stager

Это - вряд ли.

Скорее, нежелание абстрагироваться от несущественного и утрудиться найти существенное.

для этого надо интересоваться Куросавой больше, чем Достоевским. А у меня пока наоборот.

Ялав · **29.11.2007**, **10:44**

Шерамур, не уходи! Прежде чем уйдешь, ответь на вопрос. Были ли в то время, когда ты была ребенком, кружки по рисованию, танцам и пр. искусствам?

шерамур · **29.11.2007**, **10:48**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

[

Цитата:

Сообщение от шерамур

все отеллы мира гримируют руки для таких зрителей,

А если нет,то ты будешь смеяться во время удушения Дездемоны?

Холь, он её не душил, а зарезал. Я не дождусь финала, если замечу такую сказочную небрежность в нескольких выходах на сцену Отелло. А вот если не замееечу;), значит, талаант и пофигу - какой грим. Симонов ваще никак не гримируется и лысину не заклеивает, хуже не стало.

шерамур · **29.11.2007**, **10:53**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Я так поняла, что Шерамурчик будет не смеяться, а пожимать плечами - а особенно если еще эти незагримированные руки душат горло не под тем углом, под которым принято у мавров.
И вообще, Шерамур, я тут провела такую поверхностную статистику твоих возражений - похоже, больше всего тебя раздражает несовпадение цвета кожи, свадебных обрядов и приемов жестикуляции.

Aynos, я редко раздражаюсь. При виде несправедливости, нечестности или когда слабых обижают, от глобальных несовершенств мира, короче. Плечами пожму - эт максимум.

шерамур · **29.11.2007**, **10:57**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Шерамур, не уходи! Прежде чем уйдешь, ответь на вопрос. Были ли в то время, когда ты была ребенком, кружки по рисованию, танцам и пр. искусствам?

ага, я их все дисциплинированно посещала.

шерамур · **29.11.2007**, **10:58**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Все, надоел этот бессмысленный спор.

Ялав, приведи, пжалста, пример "осмысленного" спора. смайл

28.11.2007, 19:51	#1219
выхухоль bric-a-brac енот-старожил Регистрация: 31.05.2007 Сообщений: 82,330 Репутация 1731 [+/-]	Не Я, __________________ 2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе

29.11.2007, 00:44	#1231
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Стейджер, приветствую! Почему так редко мы имеем счастье видеть вас? __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 06:06
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 17:18

28.11.2007, 18:00	#1201
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Блин, ну где им столько европейских лиц для Шекспира взять?! Ну ты тоже странно рассуждаешь! Да, куча плосколицых, узкоглазых лиц, да, непривычно, наверное: "Бить или не бить, маста?" Если интерьер неевропейский, тогда ты на чистый концептуал попала и берешь его как точку отсчета.

28.11.2007, 18:05	#1203
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Пытать будут жестоко. Условие освобождения - выбрать один из фильмов. Причем ты знаешь, что в российском все по тексту и актеры соответствуют описаниям, но посредственно, а второй - произведение искусства, но японский.

28.11.2007, 18:09	#1206
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Получается два выхода из ситуации: 1) или всем буддистам, мусульманам и иудеям сниматься только в "своих" произведениях, 2) или тем, кто ратует за прозрачность символов и знаков, просто не смотреть "такое" искусство.

28.11.2007, 18:14	#1209
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Я тоже ушла. Не вернусь, наверное. И спорить устала - мы как параллельные прямые: вроде рядом, а никогда не пересекутся.

28.11.2007, 18:15	#1210
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	договоримся, что я "попала на чистый концептуал", а посему ничё не понимаю в кине, балда. Надеюсь, этим можно объяснить мою дремучесть и не делать далекоидущих выводов о судьбе "мусульманского кина".

28.11.2007, 18:51	#1213
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Соня, продолжение "Бархатных пальчиков" будешь смотреть?

28.11.2007, 19:48	#1217
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Не Я, а что такое по-вашему фильм-произведение искусства? Я никогда не слышала слово синопсис. Страшное такое, как синусит.

28.11.2007, 21:56	#1224
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Соня! Я про "Бархатные ручки". Посмотрела уже 2-серию. Интересно! (там не про их любовь). Советую.

29.11.2007, 10:38	#1233
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	всем спасибо за внимание к моим трудностям в кине. Правда, спасибо, я про себя очень много поняла за два дня, буду работать над собой. (ибо от мира этого, видно, не дождёшься). сто смайлофф.

29.11.2007, 10:41	#1234
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	gala , всё прально говоришь про ценность фильма, плюс тебе. Я только насчёт разумного, доброго, вечного не настаиваю. Вон "Лолита", по словам Аверинцева, такое произведение, "которое не должно было быть написано", а ничего, живёт и побеждает.

29.11.2007, 10:44	#1236
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Шерамур, не уходи! Прежде чем уйдешь, ответь на вопрос. Были ли в то время, когда ты была ребенком, кружки по рисованию, танцам и пр. искусствам?

Здесь присутствуют: 15 (пользователей: 0 , гостей: 15)