Почему у Новгорода получалось, а у Москвы нет?

[Перчаткин]

Сообщение от bor-50

Из Якутии? А куда они понаехали?

В центр цивилизации, называется Рим. У нас третий.

[bor-50]

Сообщение от Перчаткин

В центр цивилизации, называется Рим. У нас третий.

я чизда не поэл. какие якуты какой рим?
Я нарочно по-олбански спрашиваю, раз ты русский язык отказываешься понимать.

[Перчаткин]

Сообщение от bor-50

я чизда не поэл. какие якуты какой рим?
Я нарочно по-олбански спрашиваю, раз ты русский язык отказываешься понимать.

Все я понял. А вот тебе не обязательно. Вам работать надо, не думать. В Москве все за вас придумают, испытают. Тут академиков много.

[bor-50]

Сообщение от Перчаткин

В Москве все за вас придумают, испытают. Тут академиков много.

Наука умеет много гитик.

[Glip92]

Сообщение от Matstrat

Почему в Новгороде, где жили самые русские из русских, получалось столетиями поддерживать республиканскую форму правления, а в Москве та попытка, которую мы знаем, как семибоярщина, с треском провалилась? В чем разница? Почему именно москвичам нужен был царь самодержец?

Ганза рулила.
Им дерьмократия милей твёрдой власти была.

[Matstrat]

Сообщение от Glip92

Ганза рулила.
Им дерьмократия милей твёрдой власти была.

Скорее наоборот. Бояре, которые вошли в семибоярщину не имели представления о республиканском управлении. Они слишком сосредоточились на разборках, кто из них главнее

[Александер]

Сообщение от Matstrat

Почему в Новгороде, где жили самые русские из русских, получалось столетиями поддерживать республиканскую форму правления, а в Москве та попытка, которую мы знаем, как семибоярщина, с треском провалилась?

В X-XIIIвв существовала древнерусская экономическая система, которая специализировалась на продаже лесных товаров в Византию и Ближний Восток и транзитной торговле между Европой и Азией. Этой экономической системе была присуща республиканская форма правления либо слабая княжеская власть. В XIIIв из-за крестовых походов и монгольских завоеваний эта система рухнула. В Восточной Европе начала складываться новая ордынская экономическая система, которой соответствовали деспотии разной формы. Однако государства древней Руси, которые имели выход к Балтике (Новгород, Псков, Полоцк, косвенно Вятка), переориентировались на торговлю с Западной Европой и сохранили старые политические порядки.
Москва и Тверь были новыми государствами, которые сложились уже в ордынскую эпоху, и поэтому были автократичными политическими системами.

[bor-50]

Сообщение от Александер

Москва и Тверь были новыми государствами, которые сложились уже в ордынскую эпоху, и поэтому были автократичными политическими системами.

Основателем Российского государства был хан Батый. (с. В. Ковтун)

[Александер]

Сообщение от bor-50

Основателем Российского государства был хан Батый.

Почему Батый? Скорее Иван Калита.

[bor-50]

Сообщение от Александер

Почему Батый? Скорее Иван Калита.

Задай вопрос Ковтуну, он представляется историком.

[Matstrat]

Сообщение от Александер

которые сложились уже в ордынскую эпоху, и поэтому были автократичными политическими системами.

Похоже на то. Бояре не представляли себе, как можно жить без явного самодержца, поэтому и перегрызлись и все силы употребили на борьбу между собой, выясняя, кто из них главнее.

[Matstrat]

Сообщение от bor-50

Задай вопрос Ковтуну, он представляется историком.

Во фразе есть конечно смысл. Действительно, именно монголы объединили Россию после того, как Русь распалась на множество враждующих между собой княжеств. Они выдавали ярлык и определяли главного среди князей, которому другие должны были подчиняться.

[Александер]

Сообщение от Matstrat

Бояре не представляли себе, как можно жить без явного самодержца, поэтому и перегрызлись и все силы употребили на борьбу между собой, выясняя, кто из них главнее.

Бояре грызлись везде, но, что было нормально для эпохи феодальной раздробленности, оказалось плохо для 15-18вв. В Англии и Нидерландах в данную эпоху, называемую "старый порядок" произошла уникальная вещь. Из четырех сил, которые боролись за власть, феодалы, монархия, церковь, города никто окончательно не победил. Поэтому институты средневекового народовластия уцелели и стали трансформироваться в институты либеральной демократии. В России, Франции, Испании победила монархия, в Северной Италии города, в Речи Посполитой и Венгрии феодалы. Соответственно сложились разные политические системы с разными институтами. Поэтому в России бояре не могли и не могут регулировать свои отношения без монархии, а в Британии могут.

Новгород поэтому и пал, что местные бояре грызлись между собой. Были три партии московская, литовская и сторонников полной ликвидации княжеской власти. По ресурсам в 70-е гг 15в Новгород и Москва были сопостовимые по силе государства.