Цусима

[Nick]

Надеюсь предоставить публике детальный разбор полётов катастрофического поражения русского флота от японцев. Просьба не перебивать и не комментировать, пока я не закончу. Модераторы, включайте плюсомёты, и кто влезет раньше времени, удаляйте такие посты, к такой-то матери, форум от этого только выиграет. Когда я закончу, я сам попрошу прокомментировать материал, а до этого времени попрошу быть читателями. Тема очень непростая и крайне трагическая в русской истории, я 10 лет изучал эту тему, она мне во сне снится. Поэтому недозрелые комментарии прошу держать при себе, чтобы не вызывать негативные эмоции со стороны более сознательной части общества.

[Nick]

Таким образом, Цусимское поражение русского флота было настолько разгромным, что повлекло за собой 2 революции и как следствие, распад Российской империи. Какие же были причины для этого, для поражения российского флота у берегов Японии, и как он там вообще оказался? Причин здесь множество, как и во всякой катастрофе, и я намерен каждую из причин разобрать по отдельности, а потом суммировать.

Первая из причин, политика. Китай в то время дербанили на части Англия, Япония и Германия. Россия подписалась в эту тему с подачи Германии, которая подложила в постель Николаю II свою проститутку. Роль Германии в этом конфликте не ограничилась только этим, но об этом позже. Состоявшийся же факт в том, что Россия безнадёжно увязла на Дальнем Востоке, в своей первой и последней своей колонии, Порт-Артуре

[Nick]

Вторая из причин - стратегия. Вернее, отсутствие таковой. Никакими далеко идущими мыслями невозможно объяснить, почему 2ю Тихоокеанскую эскадру послали на убой. К тому моменту Порт-Артур был взят, 1я эскадра была полностью уничтожена. Даже если бы мы победили, где отремонтировать повреждённые корабли, когда до ближайшей базы во Владивостоке 450 морских миль через проливы, контролируемые японцами?

На что рассчитывало царское командование, на чудо? Чуда не случилось, эскадра была разбита и потоплена, из 12 тыс человек 5 тыс было убито, остальные взяты в плен, абсолютное большинство судов эскадры было потоплено японцами, немногие уцелевшие интернированы в нейтральных портах

[Nick]

Третья причина - тактика. На момент начала боя, а именно в 14:00 14.05.1905, все наши линейные корабли (всего 38 вымпелов) были выстроены в единый кильватерный строй. То есть, вся эскадра, включая 4 самых новейших броненосца, вынуждена была идти со скоростью самого медленного корабля, имела 9 узлов скорости, против 18ти у японцев.

Как следствие, японцы пересекли наш курс справа налево, пошли контргалсом, потом развернулись на 16 румбов, и только потом начали бой!
Короче говоря, 4 наших лучших броненосца, имевшие 19узловый ход, имели все шансы потопить всю японскую эскадру во время этих непонятных манёвров, но ничего для этого не сделали, а продолжали идти прежним курсом, 23 градуса норд-ост. Расплата не замедлила придти

[Nick]

Четвёртая причина, командование. Адмирал Рожественский был любимцем царской семьи, но ничего не понимал в морском деле. Гы, мне вспомнился министр спорта Мутко

Так вот, Рожественский ничего не понимал в морском деле, он понятия не имел, где и в каком составе находится японский флот. Не была налажена разведка, в общем ничего вообще не было подготовлено для серьёзного боя. Непонятно вообще, для чего он вообще совершил это путешествие? Чтобы сдаться в плен японцам? За всё время боя он отдал всего один приказ: стрелять по головному. Потом японцы его так накрыли, что ему уже было не до приказов, он был ранен и сдался в плен

[Nick]

Пятая причина, боеприпасы. У наших были бронебойный снаряды, у японцев фугасные, при взрыве разлетались на множество осколков и ранили личный состав, осколки застревали в подвижных механизмах орудийных башен и клинили их. Наши бронебойные часто не срабатывали, потому что перед кругосветным путешествием их наполнили пироксилином всего лишь на 50 %, чтобы не отсырел

[Nick]

Шестая причина, личный состав флота. В спешке набирали штрафных и запасных, которые понятия не имели об оптических прицелах и дальномерах.

Прошу комментировать, что вы об этом думаете?

[Matstrat]

Я думаю, просто японцы были сильнее в то время. Тихоокеанский флот России, мог ли он вообще быть очень сильным? Россия во все времена не особо отличалась своим флотом, поскольку сухопутная держава, да еще и на такой дальней дистанции от центра. Россия ведь это централизованное государство. Все решения принимаются в столице.

Так что победа японцев это не следствие каких-то отдельных ошибок, это системная штука. Не могло быть иначе в то время.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Россия во все времена не особо отличалась своим флотом, поскольку сухопутная держава

Вы глубоко ошибаетесь насчёт сухопутной державы. На момент начала русско-японской войны у России был самый сильный флот в мире. Только в Порт-Артуре было у России было 7 новейших броненосцев. Вот их перечень, с указанием годов постройки в скобках:
Цесаревич (1903)
Ретвизан (1901)
Победа (1902)
Пересвет (1901)
Петропавловск (1899)
Полтава (1900)
Севастополь (1900).

Вторая Тихоокеанская эскадра (бывший Балтийский флот):
Князь Суворов (1902)
Александр III (1901)
Бородино (1901)
Ослябя (1898)
Орёл (1902) *
* В этом списке приведены только современные броненосцы, не считая более старых броненосцев и не считая броненосных крейсеров. Каждый из таких броненосцев был способен самостоятельно вести бой с целым флотом.

Как видим, Россия была не такой уж сухопутной державой в 1904 году, сухопутной её сделала Япония в 1905 году

[Nick]

Для сравнения, у Японии было 6 современных эскадренных броненосцев:
Микаса (1902)
Хацусэ (1901)*
Ясима (1897)*
Асахи (1900)
Сикисима (1900)
Фудзи (1898)
* Были потоплены, в 1904 году подорвались на минах и в Цусимском сражении не учавствовали.

[Nick]

Как же всё происходило, на самом деле? Почему наша эскадра, как минимум равная по силам японской эскадре, потерпела жестокое поражение?

Как всё происходило, об этом всё давно известно.
1. Сначала на горизонте появились японские крейсеры, они передавали по радио своему флагману боевой состав русского флота, а также их построение, об этом японцам было всё известно. На нашем крейсере "Урал" имелась мощная радиостанция, которая могла бы заглушить японские радиосигналы, но адмирал Рожественский приказал этого не делать. Кого Бог хочет наказать, лишает разума (с) Наши не имели ни малейшего понятия о тех, с кем придётся сражаться через час.
2. В 13:00 показались на горизонте главные силы японцев, в том числе 4 новейших броненосца и 8 бронесносных крейсеров. Японские силы были распределены на 4 отряда, каждый из которых действовал самостоятельно. Наши, хотя номинально и были распределены на отряды, но на практике шли в едином кильватерном строю. Кроме того, Рожественский предпринял неудачный манёвр на виду у противника. Из-за этого "Ослябя" вынужден был застопорить машины, чтобы не врезаться в свой же "Орёл".
3. В это самое время японская эскадра, более быстроходная и подвижная, пересекла курс русской эскадры справа налево, легла на контргалс по отношению к русскому флоту, потом сделала разворот на 16 румбов (180 градусов по-сухопутному), завязался бой на параллельных курсах. Еще при развороте, каждый японский корабль дал залп по "Ослябе", который с застопоренными машинами, неподвижный, представлял из себя прекрасную мишень. Всё, как на тренировке. "Ослябя" принял на себя критическую массу японских боеприпасов, первернулся вверх килем и затонул.
4. Гибель "Осляби" удручающе подействовала на матросов, а в это время японская эскадра обогнала нашу и обрушила весь свой огонь на "Князя Суворова", тот загорелся, начались пожары. Наша эскадра ничем не могла помочь "Князю Суворову", потому что шла в кильватерном строю, из-за бездарных приказов своего адмирала, стрелять в японцев мешали свои же корабли. Наши были вынуждены смотреть, как японцы расстреливают "Князя Суворова", и ничем не могли помочь.

Трудно об этом рассказывать, как будто сам это переживаешь

[Nick]

Князь Суворов превратился в сплошной костёр, потерял управление и блуждал на поле боя, как всадник без головы, дважды был обстрелян своими же кораблями, они не могли его признать! Да и как можно узнать свой гордый броненосец, в этой горящей куче обломков? И где-то в этой топке, в трюме, скрывался гордый российский адмирал, никому не нужный, который не управлял боем, а прятался в трюме. Чтоб ты сдох.

Потом его сняли с броненосца и сдали японцам. Бесславное завершение военной карьеры

[Nick]

Пристрелка. Японцы по нашим вели огонь так: сначала 1 выстрел, всплеск, потом корректировка огня передаётся всем кораблям. Наши тоже пытались пристреляться, но выстрел с флагмана, для начала задуманный для пристрела, был понят остальными кораблями как команда для открытия огня, был открыт беспорядочный огонь, в котором уже нельзя было отличить чужих всплесков, от своих. Выполнить приказ "стрелять по головному" было невозможно, мешали свои же корабли. "Орёл" на свой страх и риск накрыл 12-дюймовками "Осаму", Осама задымился и вышел из боя.

Но общего командования эскадрой не было, это самое печальное в этом бою

[Matstrat]

Рассказанное подтверждает, что Россия была сухопутной. Построили несколько броненосцев, а команду , как вы сами пишете, набрать не из кого. Координации в бою нет. Неумелое построение.

Японцы заведомо должны были быть на море сильнее, потому что островное государство, сопоставимое по ресурсам с Россией.

[Matstrat]

Насчёт сильнейший флот мира это преувеличение потому даже сами пишете, что силы с японцами были равны. А ведь в то время существовали английский и американский флот.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Рассказанное подтверждает, что Россия была сухопутной.

Рассказанное подтверждает, что вам 2 по географиии, Мастрат. С каких это пор Россия, которая имеет выход к трём океанам, сухопутная? Директор никогда не вызывал ваших родителей в школу?

[Matstrat]

Сообщение от Nick

С каких это пор Россия, которая имеет выход к трём океанам, сухопутная? Директор никогда не вызывал ваших родителей в школу?

со времен татаро-монгольского ига. Основатели Руси были хорошими мореплавателями, на ладьях своих ходили на Византию.
Монголы принесли сухопутную культуру до такой степени, что Петр чуть ли не с нуля строил флот. Строил, строил, чуть-чуть построил, но ему приходилось догонять, в то время, как европейцы уже плавали за океаны.

В нашей культуре и сейчас мало морского. Мы мало едим морепродуктов и рыбы. Некоторые вообще не едят рыбу. Флот слабенький был и есть. Он еще разбросан по разным морям.

Припомни какое-нибудь масштабное сражение и победу русского флота, сравнимую с нападением японцев на Пёрл-Харбор.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Петр чуть ли не с нуля строил флот. Строил, строил, чуть-чуть построил

У вас, может быть и чуть-чуть, а на самом деле Пётр построил выход России к двум морям, Чёрному и Балтийскому. Ни хера себе чуть-чуть...

Я понимаю, что покемонов ловить, это гораздо круче

[Matstrat]

Сообщение от Nick

построил выход России к двум морям, Чёрному и Балтийскому. Ни хера себе чуть-чуть

Выход выходом, а флот для этого выхода это другое дело. Моря так и не стали для России главными стратегическими приоритетами. Посмотри на сегодняшнюю статистику портов России. Грузопотоки российских портов меньше на порядок, чем грузопотоки крупнейших европейских портов.

список крупнейших портов мира

[Glip92]

Эх Цусима - Херосима,
Жизнь совсем невыносима.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Выход выходом, а флот для этого выхода это другое дело.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что вы бредите. Был бы порт, а корабли всегда найдутся. Я неделю жил в порту, в Калининграде. Каждый день, идут в порт корабли, а вечером обратно. Голландские, датские, немецкие... Ты чо, админ, серьёзно думаешь, что в российском порту только росийские корабли? Ахха-ха, забавный малый

[Matstrat]

Сообщение от Nick

Когда вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что вы бредите. Был бы порт, а корабли всегда найдутся. Я неделю жил в порту, в Калининграде. Каждый день, идут в порт корабли, а вечером обратно. Голландские, датские, немецкие... Ты чо, админ, серьёзно думаешь, что в российском порту только росийские корабли? Ахха-ха, забавный малый

Все познается в сравнении. Я не нашел даже калининградский порт в рейтинге по грузообороту. Настолько он мал по сравнению с международным уровнем.

Торговые пути у нас сухопутные, даже с Китаем мы торгуем по железной дороге в то время, как другие торгуют с ним почти исключительно морем.
Мало мирных моряков - не из кого набрать военных. Вот ты там сам ранее пишешь, что в русский тихоокеанский флот набирали кого-попало.
Они же не из глупости это делали. Им надо было комплектовать команды и набирали из тех, кто был. Выбор был невелик очевидно.

[ugor]

Сообщение от Matstrat

Выход выходом, а флот для этого выхода это другое дело. Моря так и не стали для России главными стратегическими приоритетами. Посмотри на сегодняшнюю статистику портов России. Грузопотоки российских портов меньше на порядок, чем грузопотоки крупнейших европейских портов.

список крупнейших портов мира

Дурик-ты опять

В 1985 году советский флот достиг пика своего могущества, имел в своем составе 1561 корабль в сумме и по количеству кораблей и боевому потенциалу занимал второе место в мире после ВМФ США

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Вот ты там сам ранее пишешь, что в русский тихоокеанский флот набирали кого-попало.

Я никогда не писал такой глупости. Тебе нужно научиться читать внимательнее. В тихоокеанском флоте служили как раз опытные бойцы, их потом сняли на сушу. Японцы от них разбегались, как от чумы.

Я говорил, что штрафных набирали во вторую Тихоокеанскую эскадру, ты вообще в курсе, о чём идёт речь, или просто мимо проходил?

[Matstrat]

Сообщение от Nick

что штрафных набирали во вторую Тихоокеанскую эскадру

Ты в частности свое внимание концентрируешь. Ну а эта эскадра она не часть флота? Набирали потому что были просто тупые командиры или не было других матросов? Ты видишь цепь отдельных ошибок и из них делаешь выводы, считая их причиной, а я думаю, что все эти ошибки не случайны и вытекают из общей ситуации.

[Nick]

Значит так, объясняю для тех, кто в танке. Это только в мирное время существует Тихоокеанский, Черноморский флот и так далее. В военное время все эти названия похуй, флот может быть только один - Российской федерации, плавающий под Андреевским флагом, а бывшие флоты, Черноморский и так далее, переименовываются в эскадры. Точно так же сухопутные военные округи переименовываются во фронты. Вопросы есть? Вопросов нет, это хорошо

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Ты в частности свое внимание концентрируешь

Устал я, админ, отвечать на твои дебильные посты. Если в следующий раз напишешь такую же хуйню, отправлю в игнор. Я не сторонник долгих споров

[Glip92]

Сообщение от Nick

Устал я, админ, отвечать на твои дебильные посты. Если в следующий раз напишешь такую же хуйню, отправлю в игнор. Я не сторонник долгих споров

[Matstrat]

Сообщение от Nick

Устал я, админ, отвечать на твои дебильные посты. Если в следующий раз напишешь такую же хуйню, отправлю в игнор. Я не сторонник долгих споров

Однако по существу ты не представил инфо. Ничего о масштабных победах русского флота в какие либо исторические времена.

Ты смотрел Перл Харбор? Смотрел конечно, коль ты увлекаешься флотом. Можешь представить, какие силы японцы собрали и скоординировали, чтобы одним разом разделаться с американцами. Авианосцы, которых в те времена в СССР и в помине еще не было, сыграли главную роль.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Ты смотрел Перл Харбор?

Заебал ты своим Перл-Харбором. Чтобы ты знал, админ, гитлеровцы предприняли налёт на Кронштадт в августе 1941 года. Бомбардировщики немецкие, Ю-87 и Ю-88, не чета японским Зеро, несли вдвое больше бомбовой нагрузки. Все были сбиты или сбросили бомбы в море, благодаря грамотно поставленной ПВО. Это для нас был комариный укус, а ты сейчас блеешь о Перл-Харборе, как о событии вселенского масштаба. Просто облажались американцы, вот и всё. Если ты с этим согласен, давай дальше обсуждать Цусимское сражение. Если нет, пошёл в игнор, к такой-то матери

[Matstrat]

Сообщение от Nick

Если ты с этим согласен, давай дальше обсуждать Цусимское сражение. Если нет, пошёл в игнор, к такой-то матери

Че ты мне условия ставишь? Твоя ветка. Хочется тебе обсуждать самому с собой, ну и флаг тебе в руки. Обсуждай. Ты не хочешь говорить про Перл Харбор, как будто он к делу не относится. Однако же его тот самый флот провернул, что до этого Российский разгромил. Да еще японцы американцев гоняли по морю несколько лет так, что американцы даже боялись высадки в США.

Но это все конечно не говорит о силе японцев. Это просто американцы были тупые. Так что выбирай игнор.

[Matstrat]

Флот имеет то преимущество, что сила его может быть перенесена из одного района земного шара в другой. Японцы в полной мере воспользовались этим преимуществом в схватке с американцами. Амеры не ожидали появления такого количества боевых кораблей в том районе, были расслаблены.

Японцы тихо подошли с огромными силами и обрушились. Им удалось сохранить операцию в тайне до самого последнего момента. Видимо потому что Япония была долгое время закрытой для иностранцев страной и агентура западная там слабо развита. Ударная сила была немаленькой, коль скоро они разгромили целый флот.

[Nick]

Сообщение от Matstrat

Че ты мне условия ставишь? Твоя ветка. Хочется тебе обсуждать самому с собой, ну и флаг тебе в руки.

Я тебя не звал в этому тему. Лучше с самим собой, чем с тобой
Перенеси в исторический раздел, плиз

[Glip92]

Сообщение от Matstrat

Я думаю, просто японцы были сильнее в то время. Тихоокеанский флот России, мог ли он вообще быть очень сильным? Россия во все времена не особо отличалась своим флотом, поскольку сухопутная держава, да еще и на такой дальней дистанции от центра. Россия ведь это централизованное государство. Все решения принимаются в столице.

Так что победа японцев это не следствие каких-то отдельных ошибок, это системная штука. Не могло быть иначе в то время.

................

[Nick]

Я заметил, что на Еноте, какая бы тема не обсуждалась, она плавно и незаметно переходит в общий срач.

Не хотелось бы этого в теме про Цусиму. Да я и сам в этом виноват. Следовало бы, наверное, привести хронологию событий.

Итак, 14 (28) мая, 8:45 утра. Японский разведывательный крейсер "Чин-Ен" обнаружил русскую эскадру и некоторое время шёл параллельным с ней курсом, передавая флагману боевой состав, количество, названия российских боевых кораблей и их скорость. Чин-Ен очень рисковал при этом, 2 быстроходных крейсера из русской эскадры могли без труда догнать и потопить его. Адмирал Того поэтому дал приказ Чин-Ену отступить, но самурай не подчинился приказу самого адмирала, и выиграл! Сам Того потом признался, что знал расположение русских кораблей, как будто сам их видел. Ошибка номер раз - что Рожественский не потопил Чин-Ен

[Nick]

9:50. На горизонте слева по курсу показался какой-то там отряд (не помню точно порядковый номер) устаревших японских броненосцев. С Орла ошибочно (без команды) дали залп, вся эскадра поддержала, японцы ответили. Опять же, ничего не стоило догнать и потопить японские броненосцы. Но этого не было сделано, почему? Устаревшей и тихоходной японской эскадре дали спокойно уйти, что бы это значило?

Наши держали прежний курс, норд-ост 23 градуса, единой кильватерной колонной

[Nick]

12:00. Справа по курсу показались главные силы японского флота, 4 эскадренных броненосца и 8 броненосных крейсеров, в едином кильватерном строю;
13:45. Японская эскадра пересекла курс русской эскадры справа налево, сделала последовательный поворот на 16 румбов (впоследствии этот манёвр назвали "петля Того"), и вышла на боевой курс, параллельный курсу русской эскадры

[Nick]

13:50. Первый выстрел. Русские стреляли беспорядочно, невозможно было отличить чужие выстрелы, от своих, невозможна была корректировка огня. Японцы пристреливали определённый квадрат. Делался пристрелочный выстрел, все остальные суда молчали, потом передавалось расстояние до цели, и потом эта цель накрывалась по полной программе всей японской эскадрой, не было ни одного промаха. Это большое счастье для японцев, и большое горе для нас

[Nick]

14:30. Ослябя, перевернулся на левый борт и затонул. Из команды Осляби спасли не более 300 человек, все остальные погибли
14:37. Князь Суворов, весь охваченный огнём, вышел из боя, эскадру повёл второй мателот, Александр III. При этом было неважно, кто командовал Александром, капитан 1 ранга или последний мичман, оставшийся в строю, на этот счёт не имелось никаких инструкций. Вообще в эскадре было 2 контр-адмирала, кроме Рожественского, - Фалькерзам и Небогатов. Но Фалькерзам умер за 4 дня до боя от болезни, его смерть скрывали от команды, а Небогатов сдал эскадру эскадру японцам.
Интересно, что труп Фалькерзама был запаян в цинковый гроб, и после гибели Осляби его использовали моряки, как плавсредство

[Nick]

15:30. Японская эскадра, за счёт более высокой скорости (17 узлов против 9 у наших) обогнала нашу эскадру, и сосредоточила огонь на Александре. Очевидно, целью японцев были наши новейшие броненосцы. Наша эскадра, шедшая в едином кильватерном строю, при всём желании не могла помочь Александру III, потому что мешали свои же корабли. Японцы же, сделав поворот "все вдруг" на 16 румбов, пошли обратным курсом, повернувшись к русской эскадре другим бортом. Флагман "Микаса" шёл теперь концевым. Русский флот, потерявший почти все орудия левого борта, вынужден был сражаться с японской эскадрой этим самым бортом, в то время как японцы атаковали его другим бортом, не учавстовавшим ранее в бою.

Последовала убийственная для русских атака, сметавшая всё живое с палуб кораблей, Александр III и Бородино затонули, японцы разошлись с нашими и ненадолго их потеряли