книжные корешки

[Ялав]

Истина о страдании. Вся человеческая жизнь есть страдание: рождение, смерть, разлука, болезнь и т.д. - всё страдание. Даже те моменты, которые доставляют нам радость, все равно огорчают (потом) тем, что прекращаются, видоизменяются, исчезают. И вот мы снова страдаем.
Истина о причине страдания. Причиной является желание, влечение (в широком смысле этого слова). Вкус к жизни, если хотите.
Истина о прекращении страданий. Прекратить страдания можно лишь достигнув нирваны - состояния абсолютного покоя и свободы от желаний, влечений и пр. мирской суеты. Это не прекращение жизни, а лишь прекращение страданий.
Истина о пути. Однако, чтобы достичь нирвану, нужно отказаться от всего неправильного: от алкогольных напитков, от плохих поступков, от плохих речей и даже помыслов, плохого поведения (т.е. не заниматься тем, что принесет вред не только тебе, твоим близким, но и большому количеству людей - например, от торговли людьми, оружием).
Блин, это слишком долго и много. Не утомила?

[nika]

Сообщение от gala

Мы посмотрели "Жил певчий дрозд" в записи. Ника, верно, лучший его фильм.

Гала, ага. Я его смотрела только один раз, страшно подумать, лет 30 назад! А вчера еще всплыли личные ассоциации, я знаю точь-в-точь такого человека... только под колеса он не попал... просто пьет сильно теперь.

Сообщение от шерамур

С "монголом" сёдня не получилось, зато я взяла Нотомб в библиотеке, "Любовный саботаж". "Теории нужны, чтобы раздражать обывателей, кружить головы эстетам и смешить всех остальных".

Ага, проняла тебя "анфан террибль"! Парадоксалистка, любимица французской нации, мини-Оскар Уайльд в юбке! Найди еще "Гигиену убийцы", не пожалеешь!

[шерамур]

nika, скажи, пожалуйста, (вдруг знаешь) Григорий Кружков ведь жив ещё? Я только дату рождения вижу. Неужели ещё работает? Или печатают его старые переводы?

[Ялав]

Важны понятие кармы и сансары. Карма - это совокупность действия и результата. Совершил плохой поступок - обязательно это скажется на тебе, твоем здоровье, если не на тебе - то обязательно на твоих детях, близких. Карма может быть хорошей или плохой и может вести к хорошим формам рождения или плохим. Хорошие (счастливые) - божества и воинствующие титаны, плохие - животные, голодные духи и обитатели ада. Промежуточное положение у человека. Никакой строгой последовательности нет: можно родиться человеком, потом божеством, потом духом, потом опять божеством - всё это зависит от кармы человека.
А цепочка перерождений называется кругом Сансары. И не существует самой первой жизни и самой последней: каждое из них - лишь звено в цепи.

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Не утомила?

нет, Ялав, не утомила. Вот и посмотрим, кто "детский", а кто "советский".

[Ялав]

Теперь по поводу Сониного поста: да, я согласна, что европейская (западная) точка зрения слишком "взрослая" относительно буддизма. Человек, выбравший постулаты буддизма в качестве основы, возможно, обречен на ярлык "дауншифтер", "лузер" и пр. Когда тебе светит зарплата в несколько тысяч убитых енотов, а ты отказываешься от нее, зная, что это не принесет удовлетворения, а только лишние страдания, - кто ты?! - дауншифтер!!! дурак!!! и т.д. К тому же не пьет, не курит, отказывает себе во многом (в развлечениях, к примеру, а мы же "один раз живем!"). Но, ятд, на это способны ортодоксальные верующие.

[Ялав]

В обществе (теперь и в нашем в том числе) быть свободным от всего могут позволить себе немногие - дети прежде всего. Отсюда и параллель такая метафоричная - "детский буддизм", "пофигизм", "абсолютная безответственность", "сосредоточенность только на себе". На самом же деле человек заботится о своей карме, судьбе, потому что плохая судьба обязательно скажется на судьбе твоих детей и близких. Это ответственность и забота о близких в понимании восточного человека и безответственность с точки зрения европейца.

[Ялав]

Мне кажется, что в христианской традиции скорее терпение, чем страдание. В семантике слова "терпение" есть компоненты обязанности, нежелания. Ведь человек терпит скорее то, что ему самому неприятно, противно. Терпеть должен, потому что возможен положительный исход. Даже пословицы об этом говорят: "Бог терпел - и нам велел", "Стерпится - слюбится", "На хотенье есть терпенье", "За терпенье Бог даст спасенье".
А в слове "страдание" этих компонентов нет. Там другое: страдание воспринимается как заслуженная кара за какие-то грехи, неверные шаги. И, кстати, понятие "страдание" для европейцев чуждо, ятд.

[Ялав]

Всё, кажись! За многословие прошу прощения - пыталась точно формулировать (я же не Шерамур, куда мне!).

[Ялав]

Распугала, что ли? Ну вот...

[шерамур]

Ялав, не распугала;), но до завтра.

[nika]

Сообщение от шерамур

nika, скажи, пожалуйста, (вдруг знаешь) Григорий Кружков ведь жив ещё?

Шерамурчик, большое искушение ответить фразой из фильма: жив, и даже весьма упитан. У нас тока что вышел Шеймас Хини в его переводах. Так что работает. Приходил, я его видела. Не так уж и стар. А я не знаю, сколько ему лет?

[Лена]

Сообщение от Ялав

Распугала, что ли? Ну вот...

Ялавчик, нет, не распугала. Очень интересно и ,главное, доходчиво. Только про карму я не очень догнала: она изначально дается? или каждый человек сам ее во время жизни творит? и можно ли ее исправить, как у нас, например, можно всю жизнь грешить со страшной силой, а потом, за день до смерти, покаяться и раскаяться - и все, блин, ты прощён и спасен! меня всегда это очень умиляет..

[Ялав]

Насколько я понимаю, она создается самим человеком. Знаю, что ее чистят, только не знаю, это уже приобретенное вследствие соприкосновения культур или оригинальное. Ятд, приобретенное.

[Ялав]

Карму можно чистить. Но действие не равно результату, то есть если человек согрешил и побежал замаливать грехи, это еще не означает, что его простят. Прощение (=хорошую карму) можно заслужить в том числе и усердным молением (один из возможных способов). А еще лучше - вести праведный образ жизни.

[Jngr]

Сообщение от Ялав

Когда тебе светит зарплата в несколько тысяч убитых енотов, а ты отказываешься от нее, зная, что это не принесет удовлетворения, а только лишние страдания, - кто ты?! - дауншифтер!!! дурак!!! и т.д. К тому же не пьет, не курит, отказывает себе во многом (в развлечениях, к примеру, а мы же "один раз живем!").

Получается, я или дурак, или буддист.

[Ялав]

Сообщение от Jngr

Получается, я или дурак или буддист

Ну ты себе не льсти!

[Aynos]

Сообщение от Ялав

Считается, что буддизм - самая древняя религия. Только в 1956 году отмечали ее (его?) 2500-летие! А Будду считают современником Сократа (уж не знаю, как это считали).
Б. - разветвленная религия, как, впрочем, и любая другая. У нас, в Калмыкии, распространен тибетский буддизм. Раньше его называли ламаизмом (у нас - точно называли), но теперь, говорят, термин некорректный. В основу тибетского буддизма легло учение Махаяны (Великой колесницы), или учение о четырех истинах (всё с большой, конечно - особый стилистический контекст, блин). Истина о страдании, истина о причине страдания, истина о прекращении страдания, истина о пути - вот они. (Лена, вот страдание и появляется)

Ялав, спасибо! Как раз перед сном об этом всем хорошо подумать... Всем спокойной ночи!

[Ялав]

Буддистом только от того, что отказываются от больших денег, не становятся.

[Ялав]

Jngr, личку проверь.

[nika]

Ялавчик, прости за ноль реакции, я твою лекцию скопировала, почитаю и обдумаю в более подходящем для этого состоянии. Сегодня что-то меня всей накопившейся усталостью придавило.

Сообщение от Ялав

Когда тебе светит зарплата в несколько тысяч убитых енотов, а ты отказываешься от нее, зная, что это не принесет удовлетворения, а только лишние страдания, - кто ты?! - дауншифтер!!! дурак!!!

Ладно, в буддисты не лезу, дура стало быть и есть. Знаю.

[Jngr]

Сообщение от Ялав

Буддистом только от того, что отказываются от больших денег, не становятся.

Значит дурак.

Сообщение от Ялав

личку проверь.

Давно уже ответил!

[Jngr]

Сообщение от nika

в буддисты не лезу, дура стало быть и есть.

nika,

[Ялав]

Jngr, получи еще одно письмо.

Сообщение от nika

Ладно, в буддисты не лезу, дура стало быть и есть. Знаю

Сообщение от Jngr

Значит дурак

Вы чего в самом-то деле? Не стоит примерять все мои слова на себя. Кстати, я тоже на зарплатке сижу и, сдается мне, я не очень-то и буддистка.

[Jngr]

Ялав, это у нас попытки самоидентификации такие: если не буддист, то кто? Как-то оправдать себя надо. Вот хотели мы к буддистам примазаться - не вышло... Значит .....

[шерамур]

Сообщение от nika

Шерамурчик, большое искушение ответить фразой из фильма: жив, и даже весьма упитан. У нас тока что вышел Шеймас Хини в его переводах. Так что работает. Приходил, я его видела. Не так уж и стар. А я не знаю, сколько ему лет?

nika, я рада. Год рождения 1945, кажется, но жизнь ведь щас такая, что "ничего нельзя гарантировать". Я ещё увидела, что у Гелескула только дата рождения (1934) - и он ещё продолжает работать? Какое счастье. Его маленький сборничек зарубежной поэзии "Тёмные птицы" - настольная книга тож.

[шерамур]

по поводу вашей самоидентификации напоминаю старую историю: - Как ты можешь торговать оружием? Ты же буддист? - А я плохой буддист.

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Даже те моменты, которые доставляют нам радость, все равно огорчают (потом) тем, что прекращаются, видоизменяются, исчезают. И вот мы снова страдаем.

Пьецух, "Новая московская философия". Там есть большущий пассаж определений зла, в т.ч.: отсутствие добра есть зло; но есть люди, считающие сколько-нибудь значимым злом только невозможность для человека летать. (не дословно).
Не всё ещё обдумала, но одна мысль есть. Тебя отпустят в нирвану, но после того, как ты выполнишь урок. Посадишь, дерево, кого-нибудь вырастишь, что-нибудь построишь и потеряешь, научишься любить, прощать, осознаешь меру вещей, найдёшь границу между добром и злом. "И ежели для истинной любви страдания, и впрямь, необходимы...."
Жаль, что нельзя обойтись без страданий, выращивая душу.

[шерамур]

Куда как страшно нам с тобой,
товарищ большеротый мой.
Ох, как крошится наш табак,
Щелкунчик, дружок, дурак.
А мог бы жизнь просвистеть скворцом,
Заесть ореховым пирогом.
Да видно, нельзя никак.


мандельштам, конечно.

[шерамур]

Те источники, что я читала о буддизме, особенно настаивают, что "душа не должна огрубеть". В этом, мол, залог спасения в нирване. Я,конечно, не доросла до широких обощений, но что-то мне шептало, что не только буддизм о душе печётся, есть у меня парочка знакомых христиан....;))).
(nika, вернёмся ли мы к сэллинджеру из заоблачных высей?)

[Aynos]

Сообщение от шерамур

Куда как страшно нам с тобой,
товарищ большеротый мой.
Ох, как крошится наш табак,
Щелкунчик, дружок, дурак.
А мог бы жизнь просвистеть скворцом,
Заесть ореховым пирогом.
Да видно, нельзя никак.


мандельштам, конечно.

А у нас в походах песня такая была... Не помню, чья музыка (кого-то из старых бардов). Я не знала, что это Мандельштам.

[Aynos]

Сообщение от Aynos

А у нас в походах песня такая была... Не помню, чья музыка (кого-то из старых бардов). Я не знала, что это Мандельштам.

Вот, нашла чья песня. Михаил Капустин. Я его плохо знаю.
Надо будет скачать и послушать... (вот здесь есть: http://music.lib.ru/k/kapustin_m_a/alb3.shtml)
Шерамур, спасибо, что напомнила!

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Карму можно чистить. Но действие не равно результату, то есть если человек согрешил и побежал замаливать грехи, это еще не означает, что его простят. Прощение (=хорошую карму) можно заслужить в том числе и усердным молением (один из возможных способов). А еще лучше - вести праведный образ жизни.

Достоевский. Где-то там:"А хочу ли я, чтобы меня простили".

[шерамур]

Сообщение от Aynos;181333
[B

Шерамур[/b], спасибо, что напомнила!

всегда пажалста, это у меня карма такая - напоминать а выводы делайте сами.

[шерамур]

Сообщение от Лена

как у нас, например, можно всю жизнь грешить со страшной силой, а потом, за день до смерти, покаяться и раскаяться - и все, блин, ты прощён и спасен! меня всегда это очень умиляет..

Лена, а ещё можно индульгенцию купить на убийство. И грохнуть тут же в лесочке продавца индульгенций.

[шерамур]

вдогонку к предыдущему посту. Девы, про христианство не Бокаччо надо читать, а Лескова с честертоном.

[Ялав]

Так ведь во многих религиях можно найти параллели: 10 нагорных заповедей Христа и Истина о пути похожи. Думаю, в иудаизме и в исламе тоже можно найти что-то подобное.

[Ялав]

Кто-нибудь знает, где выложены детские сказки (и литературные тоже):? шерамур, может, ты знаешь? Очень надо.

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Кто-нибудь знает, где выложены детские сказки (и литературные тоже):? шерамур, может, ты знаешь? Очень надо.

я Old Stager'y не конкурент. Все мои сказки бумажные.

[Ялав]

О Достоевском: видели рекламу "Преступления и наказания"?