книжные корешки - Страница 18

шерамур · **10.10.2007**, **20:44**

nika, но каждый набивает свои шишки сам.
Мужчин-писателей больше, хор их громче и убедительней, чем отдельные мудрые дамы-просветительницы;))) Такшта идти нам "блондинками" по жизни.
Кто из писателей к женщинам снисходителен? Кто написал толковый женский образ, который не вызывает у самих женщин вопросов или возражений? Кто из "книжных женщин" вызывает чувство гордости за принадлежность к женскому полу??

nika · **10.10.2007**, **20:50**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Мужчин-писателей больше, хор их громче и убедительней, чем отдельные мудрые дамы-просветительницы;)))

Шерамур, тенденция, однако!

И в этой области женщины мужчин теснят на рубеже веков! У меня впечатление, что женщин-писательниц уже больше, чем мужчин. Показателен французский язык - в нем до недавнего времени слово "писатель" не имело женского рода, в последнее десятилетие ж.р. образован и практически "узаконен".

nika · **10.10.2007**, **20:51**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Кто из "книжных женщин" вызывает чувство гордости за принадлежность к женскому полу??

Кристин, дочь Лавранса. Скарлетт О'Хара. Это первое, что пришло в голову. Обе написаны женщинами.

topsik · **10.10.2007**, **20:52**

Цитата:

шерамур
Кто из писателей к женщинам снисходителен? Кто написал толковый женский образ, который не вызывает у самих женщин вопросов или возражений?

полно таковых!
(извиняюсь, что не сказал Добрый Вечер! от возмущения даже чуть не забыл)

Цитата:

Кто из "книжных женщин" вызывает чувство гордости за принадлежность к женскому полу??

да вот хоть все женские персонажи из Трёх Мушкетёров - детскую книжку возьмём.

шерамур · **10.10.2007**, **21:02**

Цитата:

Сообщение от topsik

полно таковых!
(извиняюсь, что не сказал Добрый Вечер! от возмущения даже чуть не забыл)

да вот хоть все женские персонажи из Трёх Мушкетёров - детскую книжку возьмём.

речь не мальчика, но мужа. Это я с Констанцией Бонасье должна себя идентифицировать с удовольс твием? С леди Винтер?

шерамур · **10.10.2007**, **21:06**

Цитата:

Сообщение от nika

Кристин, дочь Лавранса. Скарлетт О'Хара. Это первое, что пришло в голову. Обе написаны женщинами.

Я надеюсь, я не единственная, кто не считает Скарлетт эталоном морали и нравственности. А без этого я не согласна гордиться;)).

Ялав · **10.10.2007**, **21:07**

Я уже говорила, не люблю "Унесенные ветром". Героиню в том числе.

topsik · **10.10.2007**, **21:12**

Цитата:

Сообщение от шерамур

речь не мальчика, но мужа. Это я с Констанцией Бонасье должна себя идентифицировать с удовольс твием? С леди Винтер?

Шерамур, два этих персонажа - это схематичные и противоположные женские характеры. Но достаточно точные.
Ведь Дюма, по слухам, был большой знаток женщин.

Мне по секрету скажу, Миледи всегда нравилась. Может, причина в том, что в старом фильме её играла Милен Демонжо ( тайная симпатия

)

в каждой женщине есть что-то от добрейшей Констанции и что-то от леди Винтер - стервы гламурной.

шерамур · **10.10.2007**, **21:19**

topsik, (да кто бы сомневался, что стервы рулят;)), я не про тех, кто нравится мужчинам. А про тех женщин, кто нравятся женщинам.
У Честертона есть образ "вечнолюбимой" жены, но и он небезупречен, на мой взгляд. У Фаулза, кстати, в "Облаке" есть замечательная дама, вот её, пожалуй, выберу.

шерамур · **10.10.2007**, **21:24**

"Старосветские помещики", но там значимость Пульхерии Ивановны проявляется только косвенно, после её смерти. Я так не согласна;)).

Old Stager · **10.10.2007**, **21:24**

Ну что вы, дамы и господа, в самом-то деле!

Любой литературный, художественно-изобразительный или даже самый что ни на есть реальный (но незнакомый) персонаж - отрывочные штришки, по которым каждый дорисовывает СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ образ, используя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ прошлые впечатления и прошлый опыт общения, применяя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ критерии оценок... Именно поэтому одни - ненавидят, другие - восхищаются одним и тем же персонажем. И ничто из этого не лучше и не хуже.

шерамур · **10.10.2007**, **21:25**

"Тургеневские девушки", кто за

))?

Ялав · **10.10.2007**, **21:30**

А Вера Шеина? Не годится на роль замечательной дамы? Нет?

шерамур · **10.10.2007**, **21:31**

Цитата:

Сообщение от Old Stager

Ну что вы, дамы и господа, в самом-то деле!

Любой литературный, художественно-изобразительный или даже самый что ни на есть реальный (но незнакомый) персонаж - отрывочные штришки, по которым каждый дорисовывает СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ образ, используя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ прошлые впечатления и прошлый опыт общения, применяя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ критерии оценок... Именно поэтому одни - ненавидят, другие - восхищаются одним и тем же персонажем. И ничто из этого не лучше и не хуже.

и нет бесспорного идеала женщины в литературе

?

шерамур · **10.10.2007**, **21:34**

Цитата:

Сообщение от Ялав

А Вера Шеина? Не годится на роль замечательной дамы? Нет?

Ялав,а чем она годится? Ледяным спокойствием? Неподвижностью натурщицы? Это же вокруг неё суетятся, а сама-то она?

Ялав · **10.10.2007**, **21:37**

Вам не угодишь! "Та (Анна) всю себя положила на алтарь любви!", "эта неподвижна и холодна!".

шерамур · **10.10.2007**, **21:38**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Вам не угодишь! "Та (Анна) всю себя положила на алтарь любви!", "эта неподвижна и холодна!".

Ялав, "истина где-то рядом";))).

шерамур · **10.10.2007**, **21:40**

Я знаю! "ПЕна дней". Ника, да

?

Old Stager · **10.10.2007**, **21:46**

Цитата:

Сообщение от шерамур

и нет бесспорного идеала женщины в литературе

?

Конечно, нет! Сколько людей - столько и идеалов!

nika · **10.10.2007**, **21:47**

Цитата:

Сообщение от topsik

да вот хоть все женские персонажи из Трёх Мушкетёров

О, как дискуссия набирает обороты! Топсик, закидайте меня помидорами, но ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны. Это не характеры, а носители некой авторской идеи. Полная противоположность его мужским образам - ого-го каким живым!

Цитата:

Сообщение от nika

Кристин, дочь Лавранса.

А Кристин я одна читала, да?

nika · **10.10.2007**, **21:49**

Цитата:

Сообщение от шерамур

"Тургеневские девушки", кто за))?

Ох, как меня всегда раздражали тургеневские девушки!

nika · **10.10.2007**, **21:50**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Я знаю! "ПЕна дней".

Шерамурчик, поясни бестолковой, к чему "Пена дней"?

Лена · **10.10.2007**, **21:51**

Цитата:

Сообщение от nika

Ох, как меня всегда раздражали тургеневские девушки!

Ника, точно-точно! Именно этими словами хотела сказать!

Old Stager · **10.10.2007**, **21:52**

Цитата:

Сообщение от nika

ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны.

Цитата:

Сообщение от Old Stager

Любой литературный, художественно-изобразительный или даже самый что ни на есть реальный (но незнакомый) персонаж - отрывочные штришки, по которым каждый дорисовывает СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ образ

Кхе-кхе. Кхм.

Лена · **10.10.2007**, **21:53**

А мне Скарлетт очень даже нравится. Ну, не идеальная, но - живая! А вот Мелани (которая жена Эшли) - вот вам идеал, пожалуйста, но ведь зубы сводит от скуки.

шерамур · **10.10.2007**, **21:53**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Я знаю! "ПЕна дней". Ника, да

?

Хлоя - идеальна;) Будем гордиться Хлоей?

Ялав · **10.10.2007**, **21:56**

Предлагаю закрыть тему идеальных (замечательных, живых, выдающихся, настоящих - нужное подчеркнуть) женщин.

шерамур · **10.10.2007**, **21:56**

Я ещё завтра погоржусь немножко, может, вспомню какую-нить идеальную женщину, из-под пера мужчины вышедшую (Муза из "мантиссы", )
всем до завтра

.

nika · **10.10.2007**, **21:57**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Хлоя - идеальна;) Будем гордиться Хлоей?

Нет, Шерамур, не будем!

Вот у Виана точно персонажи не живые, все марионетки, которых дергает за ниточки гениальный

кукольник. И это прекрасно, будь они живыми, враз развалили бы такой красивый и такой хрупкий виановский мир!

nika · **10.10.2007**, **21:59**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Предлагаю закрыть тему идеальных (замечательных, живых, выдающихся, настоящих - нужное подчеркнуть) женщин.

Ялавчик, погоди закрывать. Вот я надумала наконец мою идеальную женщину из родной литературы - Грушенька в "Братьях Карамазовых".

Ялав · **10.10.2007**, **22:01**

Цитата:

Сообщение от nika

мою идеальную женщину

А мою?

Dinny · **10.10.2007**, **22:03**

Цитата:

Сообщение от nika

Скарлетт О'Хара

Цитата:

Сообщение от шерамур

кто не считает Скарлетт эталоном морали и нравственности.

Пожалуй, Скарлетт. Да.
Со всеми ее недостатками , ошибками и слабостями.
И даже аморальностью.И глупостью отчасти.
Выбираю! За ее борьбу!
Хотя роман чисто женский. Но тогда зачитывались - первый такой женский роман напечатали у нас. Правда, был еще Золя - вроде "Дамское счастье" -не помню , в детстве читала.
И ее слова знаменитые :
"Я подумаю об этом завтра.
А завтра будет новый день".

Ну и , конечно, Динни Черрел из "Последней главы".
Понятно - почему я такой ник взяла.

topsik · **10.10.2007**, **22:13**

Цитата:

nika
О, как дискуссия набирает обороты! Топсик, закидайте меня помидорами, но ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны. Это не характеры, а носители некой авторской идеи. Полная противоположность его мужским образам - ого-го каким живым!

не буду в вас кидать пимодорами, ибо вы правы.

тут дело в том, что Дюма (имхо) сугубо мужской писатель, и женщины у него в книгах играют второстепенную роль.
Но без них никуда!
стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста . Как её звали - не помню.

Лена · **10.10.2007**, **22:21**

Цитата:

Сообщение от topsik

стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста . Как её звали - не помню.

Топсик, ее звали МЕРСЕДЕС!

Ялав · **10.10.2007**, **22:25**

Лена, как себя чувствуешь? Куда завтра идете?

nika · **10.10.2007**, **23:00**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ну и , конечно, Динни Черрел из "Последней главы".

Трудно не согласиться.

Но больше всех в "Последней главе" обожаю тетушку Эм. Голсуорси вообще удавались старики, интересно, почему?

nika · **10.10.2007**, **23:02**

Цитата:

Сообщение от topsik

стал бы Эдмон Дантес напрягаться и летать в море в мешке, если бы не его невеста .

Гм... думается мне, после 14 лет заточения в подземелье, даже не будь невесты, все равно, хоть в море в мешке - тока бы на волю!

nika · **10.10.2007**, **23:04**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Золя - вроде "Дамское счастье" -не помню , в детстве читала.

Да, "Дамское счастье" - типичный женский роман, выстроенный по классической схеме, растиражированной в ХХ веке. Но тогда это был штучный товар!

Aynos · **10.10.2007**, **23:56**

QUOTE=шерамур;171616]точно, Толстой это везде подчёркивает, как щас помню. Но его следование кодексу чести безупречно, он любил Анну, как мог. Просто у него были и другие дела, кроме неё;)).[/quote]
Шерамур, зато Толстой Анну не любил. И это сыграло решающую роль в ее судьбе....

Вообще, "великий комбинатор" Лев Николаевич, несомненно, обращался со своими героями как Господь Бог. В том числе используя нетривиальный принцип, что каждое событие затрагивает судьбы ВСЕХ его участников, и накладывает на них на всех отпечаток. То есть судьбу Анны нельзя рассматривать отдельно от судеб ее мужа, любовника и всех остальных персонажей. Но ЯТД, главное отличие автора от Господа Бога - что автору не безразлична реакция читателей...

nika · **11.10.2007**, **01:10**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Но ЯТД, главное отличие автора от Господа Бога - что автору не безразлична реакция читателей...

Соня! Все известные мне литературные критики позеленели бы от зависти, прочитав такую фразу!

Цитата:

Сообщение от Aynos

зато Толстой Анну не любил.

А Наташу Ростову?

10.10.2007, 21:24	#691
Old Stager Пишущий Регистрация: 09.10.2007 Адрес: Москва Сообщений: 380 Репутация 48 [+/-]	Ну что вы, дамы и господа, в самом-то деле! Любой литературный, художественно-изобразительный или даже самый что ни на есть реальный (но незнакомый) персонаж - отрывочные штришки, по которым каждый дорисовывает СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ образ, используя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ прошлые впечатления и прошлый опыт общения, применяя СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ критерии оценок... Именно поэтому одни - ненавидят, другие - восхищаются одним и тем же персонажем. И ничто из этого не лучше и не хуже. Последний раз редактировалось Old Stager; 10.10.2007 в 21:27..

10.10.2007, 21:40	#698
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Я знаю! "ПЕна дней". Ника, да?

10.10.2007, 21:56	#708
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Я ещё завтра погоржусь немножко, может, вспомню какую-нить идеальную женщину, из-под пера мужчины вышедшую (Муза из "мантиссы", ) всем до завтра.

10.10.2007, 23:56	#719
Aynos Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,507 Репутация 548 [+/-]	QUOTE=шерамур;171616]точно, Толстой это везде подчёркивает, как щас помню. Но его следование кодексу чести безупречно, он любил Анну, как мог. Просто у него были и другие дела, кроме неё;)).[/quote] Шерамур, зато Толстой Анну не любил. И это сыграло решающую роль в ее судьбе.... Вообще, "великий комбинатор" Лев Николаевич, несомненно, обращался со своими героями как Господь Бог. В том числе используя нетривиальный принцип, что каждое событие затрагивает судьбы ВСЕХ его участников, и накладывает на них на всех отпечаток. То есть судьбу Анны нельзя рассматривать отдельно от судеб ее мужа, любовника и всех остальных персонажей. Но ЯТД, главное отличие автора от Господа Бога - что автору не безразлична реакция читателей... Последний раз редактировалось Aynos; 11.10.2007 в 13:44..

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 06:06
Книжные корешки (продолжение)	Не Я	Культура	2499	17.12.2007 22:11

10.10.2007, 20:44	#681
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	nika, но каждый набивает свои шишки сам. Мужчин-писателей больше, хор их громче и убедительней, чем отдельные мудрые дамы-просветительницы;))) Такшта идти нам "блондинками" по жизни. Кто из писателей к женщинам снисходителен? Кто написал толковый женский образ, который не вызывает у самих женщин вопросов или возражений? Кто из "книжных женщин" вызывает чувство гордости за принадлежность к женскому полу??

10.10.2007, 21:07	#687
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Я уже говорила, не люблю "Унесенные ветром". Героиню в том числе.

10.10.2007, 21:19	#689
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	topsik, (да кто бы сомневался, что стервы рулят;)), я не про тех, кто нравится мужчинам. А про тех женщин, кто нравятся женщинам. У Честертона есть образ "вечнолюбимой" жены, но и он небезупречен, на мой взгляд. У Фаулза, кстати, в "Облаке" есть замечательная дама, вот её, пожалуй, выберу.

10.10.2007, 21:24	#690
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	"Старосветские помещики", но там значимость Пульхерии Ивановны проявляется только косвенно, после её смерти. Я так не согласна;)).

10.10.2007, 21:25	#692
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	"Тургеневские девушки", кто за))?

10.10.2007, 21:30	#693
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	А Вера Шеина? Не годится на роль замечательной дамы? Нет?

10.10.2007, 21:37	#696
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Вам не угодишь! "Та (Анна) всю себя положила на алтарь любви!", "эта неподвижна и холодна!".

10.10.2007, 21:53	#705
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,078 Репутация 818 [+/-]	А мне Скарлетт очень даже нравится. Ну, не идеальная, но - живая! А вот Мелани (которая жена Эшли) - вот вам идеал, пожалуйста, но ведь зубы сводит от скуки.

10.10.2007, 21:56	#707
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Предлагаю закрыть тему идеальных (замечательных, живых, выдающихся, настоящих - нужное подчеркнуть) женщин.

10.10.2007, 22:25	#715
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Лена, как себя чувствуешь? Куда завтра идете?

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)