"Крик совы" - одна большая неправда.

[Мриша]

Начала смотреть "Крик совы".Смотрю...смотрю...смотрю...
И что-то меня раздражает как комар.Уже к 3-ей серии поняла,что все - неправда.
В провинциальный городишко,где все население было под немцами ( а это чревато было для всех), приезжает КГБшник.50-е годы. И как его встречают? Шпыняют все,начиная с врача и кончая милиционером.
Ну могло ли такое быть в те годы?! Чтоб вот так разговаривать с всесильной Конторой?! и где?! В провинции,где все под топором ходят! в 50-е годы!
А он такой весь вежливый...после матфакультета, такой весь из себя аристократ мягко-бархатный...
Вы когда-нибудь общались с КГБшником?
Ну зачем же такую большую неправду впаривать?!
Может кто-тог меня разубедит? Может я не права?
Потому что я общалась с ними уже в 80-е...И,поскольку я не Новодворская, я реально боялась.

[Лена]

Сообщение от Мриша

Вы когда-нибудь общались с КГБшником?

Сотни раз, даже дружили и дружим с некоторыми с молодости. Люди как люди. Есть очень хорошие, есть говно. Но не от КОНТОРЫ это зависит, а от самого человека.
А КГБ я почему-то никогда не боялась, хотя и самиздат читали, и анекдоты ПОЛИТИЧЕСКИЕ (;)) рассказывали.

А фильм мне нравится. Как раз атмосфера послевоенная, на мой взгляд, передана очень пронзительно....

[HiHiks]

Сообщение от Лена

Сотни раз, даже дружили и дружим с некоторыми с молодости. Люди как люди. Есть очень хорошие, есть говно. Но не от КОНТОРЫ это зависит, а от самого человека.
А КГБ я почему-то никогда не боялась, хотя и самиздат читали, и анекдоты ПОЛИТИЧЕСКИЕ (;)) рассказывали.

А фильм мне нравится. Как раз атмосфера послевоенная, на мой взгляд, передана очень пронзительно....

Мне тоже приходилось - по несколько раз в год. Согласна с Леной. Тоже никогда не боялась, кроме как в институте, что вдруг в тот отдел вызовут. Но обошлось. На работе кураторы попадались абсолютно нормальные.

Фильм не смотрю, потому что негде, но после войны могла быть определенная вольница в отношениях даже с ГБшниками, потому что для переживших войну они уже не казались такими страшными.

[russkaya]

Сообщение от sv-lana

да их во время войны больше немца боялись

Действие происходит в 1957 году.
Жизнь изменилась, Свет.
Миллионы мужчин прошли кровавую войну, вышли оттуда победителями и прекрасно владели оружием.
И разговор с ними уже был далеко не тот, как в 37-ом.

[Лена]

Сообщение от sv-lana

Где то оружие? Кого победили?

Свет, победили немцев. В 45-м.
А дальше - это уже другая история....

[russkaya]

Сообщение от sv-lana

если так, то решающий момент -смерть Сталина, а не то, что мужчины прошли войну

Так и Сталин, и окружение как раз прекрасно понимали, что методы 37-го после войны уже не прокатят. Война, да ещё такая кровавая, всё в людях поменяла, а главное - в мозгах.
Неужели ты думаешь, что в "верхах" одни только бараны? Отнюдь.
Когда у тебя в стране многомиллионная армия недавно вернувшихся с войны мужиков, да прошагавшая полЕвропы, да своими глазами поглядевшая "а как там люди живут" - её нынче можно взять на фу-фу? Или применять те же репрессивные методы, как раньше, если каждый мужик умеет владеть оружием?
Так что - хочешь, не хочешь - а реалии за окном рулят.

[Лена]

Сообщение от sv-lana

И воевавшие были под контролем каждый день, письма писали -за родину и сталина, немцев гоним, скоро догоним до кучугура (так пытались донести весть, что отступают и немец скоро захватит наши земли, письма читались...)

Я тоже только недавно читала письма своего деда с фронта. Не было там никаких "кучугуров", совершенно искренне верили, что победим. И ответные письма бабушки были такими же. И, что характерно, ПОБЕДИЛИ

[Лена]

Сообщение от russkaya

Когда у тебя в стране многомиллионная армия недавно вернувшихся с войны мужиков, да прошагавшая полЕвропы, да своими глазами поглядевшая "а как там люди живут" - её нынче можно взять на фу-фу?

Там же вначале Мерзликин говорит этому чекисту: "Сейчас тебе не 37-ой, и даже не 47-ой, а 57-ой!"

[russkaya]

Сообщение от Лена

Там же вначале Мерзликин говорит этому чекисту: "Сейчас тебе не 37-ой, и даже не 47-ой, а 57-ой!"

Не стесняясь, не прячась, открытым текстом.
Именно потому, что за плечами - пять лет войны.

[Лена]

Сообщение от sv-lana

ну вот, дожили и мы, легенды озера Иссык-Куль ожили. Не буду больше тревожить иллюзии

Свет, иллюзии у всех разные

[Мриша]

Сообщение от sv-lana

Барышни, вы точно в этой стране родились?

Вот и я тот же вопрорс хотела бы задать.Как раз на это период приходятся посадки тех,кто был под немцем,дело врачей и т.д. Забыли историю? Было реально страшно и ВСЕ, буквально все
были под прессом КГБ и таких отношений как в кино,когда КГБшнику не открывают дверь,разговаривают через плечо, грубят и отказываются говорить - в принципе быть не могло!
Как не могло этого быть вплоть до перестройки!

Сообщение от Лена

дружили и дружим с некоторыми

Ну, у меня такие в друзьях никогда не ходили...Так что я,проштрафившись, боялась их,потому что знала их силу и власть неограниченную.Любого неугодного конопатили,никого не спрашивая.

Сообщение от HiHiks

вдруг в тот отдел вызовут. Но обошлось.

Вот.И я о том же...

Сообщение от russkaya

Действие происходит в 1957 году.
Жизнь изменилась, Свет.

Руся, почитай о деле врачей и посадках тех,кто был под немцем и в плену.А потом о людях искусства... Вся страна как была под прессом,так и осталась.Так что не надо сказки рассказывать.

Сообщение от Лена

Мерзликин говорит

Не мог он такого сказать КГБшнику ни в какие времена.Ни в наши ни тем более в те! Ну разве что вы со своим знакомым...на кухне...шопотом.

Сообщение от russkaya

за плечами - пять лет войны.

Мало такие в лагеря отправлялись?! Руся, ты как не из этой страны...

Сообщение от sv-lana

дожили и мы, легенды озера Иссык-Куль

[Мриша]

Кстати! Еще одно.
Как он мог стать КГБшником, если он:
а)из интеллигентской семьи
б)мама была немкой
в) мама была репрессирована ???????
Ведь там был строжайший отбор - "чистейшие из чистых".И всегда так было,вплоть до наших дней.

[Мриша]

Не могу смотреть.Лажа,какой еще не было.

[Мриша]

Сообщение от krendel-08

"Игра Престолов" тоже одно сплошное вранье

"Крик" претендует на правду.Недаром так тщательно воссоздан быт того времени.

Сообщение от krendel-08

документальное кино

Но существует и худ.правда.Это ж не фантастика.

[Мриша]

Сообщение от krendel-08

Игру Престолов не смотрела,

Неа.

Сообщение от krendel-08

любое художество предполагает остановку на эмоциях, а не на антураже

Согласна.Вот так я и Карпова смотрела и Шефа,не заморачиваясь правдой.
Здесь же - претензия именно на воссоздание того времени.Поэтому (ИМХО тоже!) и должно хоть чуточку быть правдой. Ну это как бы у Карпова вдруг крылья отросли или его машина вдруг стрелять начала.Как-то так.
Не получается смотреть - не верю! Совсем.Ни единому эпизоду.И ворье ряженое в рваные телогрейки зачем-то...
Во...Сынуля уговаривает насчет Игры престолов...Соблазните,черти...

[Лена]

Сообщение от Мриша

Ну, у меня такие в друзьях никогда не ходили

Мриш, ну это твои проблемы, что у тебя достойных друзей не было Потому что ТУДА отбирали лучших, самых-самых, умниц, отличников, 100%-но надежных, в институты приходили, на заводы, на предприятия... Кадровый учет у них был первоклассный

[Лена]

Сообщение от sv-lana

а по блату когда начали принимать?

Думаю, в застойные годы. Тогда блат цвел на всех уровнях. У всех генералов есть дети (с)
Но особой лафы там никогда не было. Зарплата - да, достойная. Соцпакет приличный. Но Абрамовичем не станешь А работка - не приведи Боже. Поэтому случайные люди там, по ходу, особо не задерживались.

[Лена]

Вообще, отношение к органам безопасности как к "кровавой гэбне" или как к институту сплошного стукачества нам прививалось самими стукачами, которые "смело" слушали по ночам вражеские голоса и любили потуфтить на кухнях на запрещенные темы, а при малейшем шухере сливали всех знакомых и незнакомых, спасая свою жалкую шкурку... Вот таких и правда вербовали в стукачи (с паршивой овцы - хоть шерсти клок). Остальным же, нормальным ребятам, предлагали совсем иную работу, серьезную и важную: разведка и контрразведка (и ничего кровавого даже в этом вроде бы жутковатом слове нет). Есть такая профессия - Родину защищать (с), и патриотизм для многих - слава Богу, далеко не пустой звук.

[Мриша]

Сообщение от Лена

Мриш, ну это твои проблемы, что у тебя достойных друзей не было Потому что ТУДА отбирали лучших, самых-самых, умниц, отличников, 100%-но надежных, в институты приходили, на заводы, на предприятия... Кадровый учет у них был первоклассный

Храни меня бог от таких достойных людей,которые зачитывались "Доктором Живаго" и "Архипелагом" и сами же за это сажали других.Да, туда отбирали "самых-самых" - лицемерных, умеющих служить и делать стойку по приказу.Кадровый учет? А это что?

Сообщение от Лена

особой лафы там никогда не было

Еще какую-нибудь сказку на ночь расскажи...

Сообщение от Лена

Тогда блат цвел на всех уровнях

То есть, сама себе противоречишь?
Лена, я ж не на Луне жила,знаю как туда попадали и кто и за что.Ну не надо меня лечить...

[Мриша]

Сообщение от Лена

совсем иную работу, серьезную и важную: разведка и контрразведка (и ничего кровавого даже в этом вроде бы жутковатом слове нет). Есть такая профессия - Родину защищать (с), и патриотизм для многих - слава Богу, далеко не пустой звук.

Да кто о разведчиках здесь говорит-то?! Твои друзья - разведчики?

[Лена]

Сообщение от Мриша

Лена, я ж не на Луне жила,знаю как туда попадали и кто и за что.Ну не надо меня лечить

Человека предвзятого убедить невозможно. он для себя уже все давно решил и себя в своей правоте убедил. поэтому бисер метать не собираюсь.
Каждый видит в жизни то, что готов увидеть. Если он сам непорядочен и готов к подлостям, он и других именно в этом подозревает. А все другие мотивации им отвергаются, потому как в его головке не укладываются

В одно окно смотрели двое:
Один увидел дождь и грязь,
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое...
В одно окно смотрели двое... (с)

[Лена]

А "Доктор Живаго" - редкое говно, вещь абсолютно нечитабельная, в отличие от гениальных переводов Шекспира, да и собственных стихов того же автора...

[Kati-Gusta]

Сообщение от Лена

А "Доктор Живаго" - редкое говно

Ишь ты, какая смелая Лена!
Сказала бы ты это лет 20 назад
в кругу приличных и рукопожатных.



***Ты ещё булгаковщину обговняй!
Не будет тебе места за столом.

[Мриша]

Сообщение от Лена

Человека предвзятого убедить невозможно. он для себя уже все давно решил и себя в своей правоте убедил. поэтому бисер метать не собираюсь.
Каждый видит в жизни то, что готов увидеть. Если он сам непорядочен и готов к подлостям, он и других именно в этом подозревает. А все другие мотивации им отвергаются, потому как в его головке не укладываются

В одно окно смотрели двое:
Один увидел дождь и грязь,
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое...
В одно окно смотрели двое... (с)

Я у тебя спросила :твои друзья - разведчики? И я разве о разведчиках говорила? В фильме разве разведчики?
Что ж ты с темы-то съехала?

Сообщение от Лена

"Доктор Живаго" - редкое говно, вещь абсолютно нечитабельная

А разве об этом речь шла? Хорошая или плохая?
Лена, по тебе и друзья твои - лицемеры ,которые любой неудобный вопрос замылят.И у которых патриотизм - это под козырек любому начальству.

[Мриша]

Сообщение от Лена

гениальных переводов Шекспира

А как ты судишь о гениальности переводов? Ты знаешь среднеанглийский?
Или просто стишата по душе пришлись?

[Мриша]

Сообщение от Лена

Если он сам непорядочен и готов к подлостям,

Мы рожденыыыыы,чтоб сказку сделать быыыыылью!

[Dinny]

Сообщение от Мриша

Вы когда-нибудь общались с КГБшником?

Очень тесно.
В молодости.
"Любимый" был из Школы КГБ.

И в компании бывала соответствующей.

Все они были жутко зациклены на своей будущей профессии. Будущие Штирлицы такие. Со значением. Было смешно мне.

Я была совсем другая. Но любоФФФ. Короткосрочная.

Не сложилось. И слава богу

[Мриша]

Сообщение от Dinny

И слава богу

Почему слава богу? Они ж ,как говорит Лена,элита элит

Сообщение от Лена

ТУДА отбирали лучших, самых-самых, умниц, отличников, 100%-но надежных

[Dinny]

Сообщение от Мриша

Почему слава богу? Они ж ,как говорит Лена,элита элит

Да дело было не в профессии.

А в человеке.

Среди гуманитариев андеграунда подлецов тоже хватает, думаю)))

[Logik P-ur]

Сообщение от HiHiks

для переживших войну они уже не казались такими страшными.

это с чего такое заявление?

[Лена]

Сообщение от Мриша

Или просто стишата по душе пришлись?

Стишата по душе пришлись, клёвые стишата

[Лена]

Сообщение от Мриша

Мы рожденыыыыы,чтоб сказку сделать быыыыылью!

Мриш, я когда с тобой пытаюсь общаться, все время чувствую твою какую-то очень негативную энергетику.... Это грузит, конечно...
И сильно напоминает мне одну мою коллегу, тетку вроде очень неплохую: отзывчивую, искреннюю, хлопотунью-хозяйку, и из себя весьма видную-приятную... Но муж от нее сбежал. Я все недоумевала: вот чего им, мужикам, надо??? А когда познакомилась с ней поближе, тоже все время хочу сбежать Потому что она в постоянной обиде-раздражении на весь белый свет. Сначала она возмущается черножопыми, заполонившими Москву, а когда убрали дворников-таждиков, она столь же горячо возмущается тем, что дворы теперь грязные. Когда она едет на машине, то ее бесят бараны-пешеходы, а когда идет пешком, то ненавидит баранов-водителей... ЛЮБОЙ разговор она начинает со слов: "Вы представляете, какие СВОЛОЧИ!!!!". Сволочами являются все: ЖЭК, соседи сверху, правительство, Путин (ну как без него!) и даже погода, сука, ведет себя кое-как И во всем этом постоянном негативе есть одно светлое пятно - это ОНА САМА, совершенство и совсем не сволочь, а наша общая СОВЕСТЬ и мировая скорбь
Я очень устаю от общения с ней. Во-первых, постоянный негатив. Во-вторых, все общение должно сводиться лишь к угуканьям (выражающим полное согласие с оратором) и аханьям (это когда надо восхититься ее мужеством в борьбе с бесконечными врагами рода человеческого)... Никаких возражений она не принимает и не понимает, как они вообще могут существовать.
Вот и ты, завела тему - для чего? По ходу, только для того, чтобы в очередной раз похвалиться своим НЕЛИЦЕМЕРИЕМ и НЕЖЕЛАНИЕМ СТОЯТЬ ПО СТОЙКЕ СМИРНО перед властью? МЫ В ВОСХИЩЕНИИ! - ты только это желала услышать в обсуждении? Неинтересно вести дискуссию с человеком, для которого изначально обмен мнениями не важен...

[Kati-Gusta]

Странный вопрос какой-то:
а были ли у вас знакомые из КГБ ?
У них что, татуировка на лбу была "КГБ",
"сексот КГБ", "стукач КГБ"?
У каждого советского человека были
знакомые, связанные с КГБ.
Вот, к примеру, наш Бор -- прошу
любить и жаловать! -- был осведомителем
КГБ. Ими был напичкан каждый советский
коллектив, каждый третий был стукач.
Ходорковский -- внештатная единица КГБ.
Половина старших сотрудников "Эха Москвы":
Бунтман, Дымарский, Корзун, Сванидзе... --
креатура КГБ. Родители Лариной и Артма
Троицкого тоже.
Мычащий Евгений Киселёв -- мл.офицер КГБ...
Потомственный сотрудник КГБ -- Вл.Вл.Познер.
***Да ну вас, незабудки из корзинки!
)
P,S.
О "Сове" сказать ничего не могу,
не смотрела.

[Мриша]

Сообщение от Лена

Мриш, я когда с тобой пытаюсь общаться, все время чувствую твою какую-то очень негативную энергетику.... Это грузит, конечно..

Да ведь это ты начала сравнивать твоих и моих друзей.Разве не так?! А я ведь о фильме говорила.Последи за собой,плиз.
У меня - да,есть энергетика. Иногда отвечаю на обидное, иногда нет.Но съезжать-то с темы на личность говорящего тоже не надо,Лена.

Сообщение от Лена

сильно напоминает мне одну мою коллегу, тетку

Ну вот к чему это? Я тебя с кем-то сравниваю?К чему тут твои рассказы о твоих знакомых? Мы же о фильме говорим, овечка белокудрявая. Такая вся пушистая-пушистая...

Сообщение от Лена

МЫ В ВОСХИЩЕНИИ!

И вот этого "Мы" не надо.Говори по существу и от себя только.
Не грузись больше.Мне неинтересно с тобой разговаривать.Даже читать не интересно.Так что успокойся и читай Шекспира.Желательно в подлиннике, чтоб потом перевод оценить.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

Странный вопрос какой-то:
а были ли у вас знакомые из КГБ ?

Не странный.Речь шла о тех,кто там работал,сидел в этих кабинетах на определенных должностях.О тайных сотрудниках речь не шла.Я сталкивалась с первыми.Про вторых подозревала,но в лицо не знала.

Сообщение от Kati-Gusta

У каждого советского человека были
знакомые, связанные с КГБ.

Я таких НЕ ЗНАЮ. Там работающих - не было, мальчиков, стриженых под скобочку.А стукачи - только подозрение.

Сообщение от Kati-Gusta

Ими был напичкан каждый советский
коллектив

Это правда,говорят.

Сообщение от Kati-Gusta

каждый третий был стукач.

Не преувеличивай.

[Трава]

Сообщение от sv-lana

скорее преуменьшает

Моей сестре запретили переписываться с немцем,
с которым она в юности познакомилась в Эрмитаже.
Стукнул кое-кто кое-куда.
И привет.
Разрушили зарождающуюся любовь.
Каждый второй стучал.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Я таких НЕ ЗНАЮ.

В зеркало глянь.

)

[Мриша]

Kati-Gusta, хватит срать на каждой ветке.Специально заходишь?Понос?
Ты хоть понимаешь,что идиоткой выглядишь, старой кошелкой-склочницей.Не меня пушишь - себя позоришь.Я ж могу просто игнор поставить, а ты со своей больной головой останешься.

[Лена]

Сообщение от Мриша

Kati-Gusta, хватит срать на каждой ветке

Сообщение от Мриша

Мне неинтересно с тобой разговаривать.Даже читать не интересно

Ушла ушла..... Все счас уйдем... Обсуждай фильм сама с собой, очень удобно, никто не СРЕТ, не возражает... Благодать!

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Мриша

Не дёргайся и не верещи, прожжёная проныра
и стукачка, тебя же за версту видно по твоим повадкам.
Я такого говна за свою "старую" жизнь видела-перевидела;
теперь их большая часть за бугром.
Такая, как ты, стукаческая мелкота, "низовка",
осела в Израиловке. Сексоты покрупнее и пожирнее
за заслуги осели в США, кто на Брайтоне, а кто и теплее.
Оставшиеся в России теперь "либералы", типа Сванидзе
и иже с ним, которые как бы хотят люстрации и открытия
архивов КГБ, заранее зная, что этого не будет.

P.S.
А если говорить о настоящем гэбэшнике,
то есть пример перед глазами -- В.В. Путин.
Дай бог вашему теляти такого волка съесть!
)