Древние были выше

[wish]

Сообщение от Yter

ТОЗ:

Впечаттляет. Хотя порядок тот же, что подарки от Черчиля...
Так что о многократном численном перевесе можно гвоорить только имея ввиду невооруженных людей... Хотя в те времена винтовку имел чуть ли не каждый... Важнее патроны, а значит пороховые заводы, латунь, свинец... М вроде бы вооружены...
Только без аэропланов и танков...
А кто делал пулеметы "Максим"?

И святым духом войны не выиграть.

Но без этого духа проираешь любую войну...
Кстати, я вполне понимаю тот дух. Красных разумеется...
Более того, мне кажется, что у белых он был практически той же природы...
Вот например, в чем Антанта помогла красным в борьбе с белыми

Присутствие иностранцев было использовано большевиками для поднятия патриотического духа в стране[5].

[ich bin]

Максимы делал тот же самый ТОЗ, и патронную промышленность большевики тоже организовали, плюс, разумеется, наследство в царских арсеналах. Без духа, разумеется, выиграть нельзя, но дух и взлетал и падал у обеих сторон. И уж в его недостатке офицерские армии белых 18 и 19 годов нельзя упрекать. Но, повторю, по-моему мы, современные люди, его корректно учесть не можем. Про другие аспекты давайте в будущем, если Вы не против я сначала вернусь к чехам и военспецам. А уже всё-таки послевоенные мятежи оставим на сладкое.

[wish]

Сообщение от Yter

...А если Черчилль занизил цифры помощи в своих мемуарах, то это вода на мою мельницу.

Конечно! Но толко в той части, что помощь Антанты была значима.
Но в части "оппозиционеры большевиков - пустышки", ни капельки...
Ибо подтверждает, что Черчиль видел в них силу, в которую можно вкладывать деньги британских налогоплательщиков... и британской короны...
Пстышкам этот жлоб и шилинга не дал бы... А тут дал столько, что потом самому стыдно было признаться сколько потратил... и все впустую...
Просто потому, что белые были против своего народа, а британский бульдог с такими войнами не сталкивался...

[wish]

Сообщение от Yter

Максимы делал тот же самый ТОЗ, и патронную промышленность большевики тоже организовали, плюс, разумеется, наследство в царских арсеналах. Без духа, разумеется, выиграть нельзя, но дух и взлетал и падал у обеих сторон. И уж в его недостатке офицерские армии белых 18 и 19 годов нельзя упрекать. Но, повторю, по-моему мы, современные люди, его корректно учесть не можем.

Ну почему же? Дух 300 спартанцев - можем, а своих соотечественников, дети которых наши родители, а чьи письма в наших архивах - не можем... Я могу, честное слово...
И потому смею утверждать, что у многих белогвардейцев в подкорке сидело "против своего народа воюю... а вдруг они правы, и за ними светлое НЕИЗВЕДАННОЕ будущее...?", а вот у крестьянина или рабочего таких сомнений не было...

Про другие аспекты давайте в будущем, если Вы не против я сначала вернусь к чехам и военспецам. А уже всё-таки послевоенные мятежи оставим на сладкое.

А нельзя сначала промежуточный итог?
То есть Ваши ответы на 4 вопроса:
Какова все же роль штатских партийцев в вооруженном (в том числе террористическом) сопротивлении большевикам в первые два года Сов власти? - (никакая, минимальная, значимая, ведущая)...
Что первично "военная интервенция" или "вооруженное гражданское сопротивление"?
Если бы Антанта дала бы оружия и денег в 10 раз больше, победили бы белые? А если бы и войсками помогла?
И если бы ВСЕ партийцы "легли бы под большевиков" (как это происходит сейчас) были бы гражданская война и интервенция вообще?

[wish]

Вот здесь тезисы по истории Гражданской войны.
Состоит из достаточно кратких утверждений, например

Первый этап гражданской войны (весна — осень 1918 г.)...
...Правое, буржуазно-монархическое крыло противостоящего большевикам лагеря в целом еще не оправилось в то время от разгрома своего первого послеоктябрьского вооруженного натиска на них

То есть правые показали зубы еще ДО первого этапа гражданской войны... Нулевой этап, так сказать...
Согласны?

В то же время противник Антанты — Германия — оккупировала Прибалтику, часть Белоруссии, Закавказья и Северного Кавказа. Немцы фактически господствовали на Украине: они свергли буржуазно-демократическую Верховную Раду, помощью которой пользовались при оккупации украинских земель, и в апреле 1918 г. поставили у власти гетмана П.П. Скоропадского.

То есть на западе угроза исходила не от Антанты, а от Германии... и "присягнувших" ей предателей красновцев и гетманских отрядов...

[wish]

КСТАТИ
Что-либо более позорное в истории воинских подразделений было?

Легион Украи́нских сечевы́х стрельцов (укр. Українські Січові Стрільці, УСС) — украинские военные формирования, первоначально — подразделения армии Австро-Венгерской империи, сформированые по национальному признаку во время Первой мировой войны из галичан украинофильского полка, проживавших на территории Австро-Венгрии

Га́лицкая А́рмия (укр. Галиць.ка Армія) — регулярная армия Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР), Основой которой являлся легион сечевых стрельцов...
С ноября 1918 года до июля 1919 года Галицкая Армия принимала участие в осаде Львова, Вовчуховской и Чертковской операциях. С июля до сентября 1919 года совместно с Действующей Армией УНР принимала участие в освобождении Правобережной Украины от советских войск.
С сентября до ноября 1919 года совместно с Действующей Армией УНР принимала участие в боях против Вооруженных сил Юга России.
В ноябре 1919 года ....перешла на сторону Вооружённых сил Юга России.
в начале 1920-го года Будучи полностью небоеспособной в результате эпидемии тифа, Украинская Галицкая Армия перешла на сторону наступающей Красной Армии , после чего была переименована в ЧУГА (Червона Українська Галицька армія), или Красную Украинскую Галицкую Армию, и переформирована. ...
в апреле 1920 года большая часть личного состава ЧУГА перешла на сторону поляков во время весеннего наступления польской армии.

Ну хохлы давали жару... Такой каскад предательств за пару лет... Тут уже на 11 круг ада тянет..

[ich bin]

Ну, давайте ещё раз начнем сначала.
Во-первых, единственное серьезное реальное противодействие большевикам оказывали только самоорганизовавшиеся офицерско-генеральские объединения, а не политики. Политические организации примыкали и только мешали этим объединениям.
Во-вторых, царское офицерство было беспартийным и даже аполитичным. Вся идеология - привычный, если угодно, бытовой монархизм.
В-третьих, с февраля по октябрь все демократические политические силы просто полностью показали свою неспособность к любым реальным действиям, организации и управлению. Ничего кроме демагогии, а у большевиков и боевых офицеров это кроме имелось.
В-четвертых, пример мятежа левых эсеров, в столице!, разгромленный за 2 дня, несмотря на наличие у левых эсеров и административного и людских ресурсов, определяет цену всем этим политикам-оппозиционерам.
И Кронштадский мятеж стоит в этом же ряду, никакого наступления, не использование преимуществ, бездарное военное командование мятежа. Шансы, вызванные большевистской политикой, были, но их, простите, с треском просрали.

[grosser_schwanz]

Сообщение от wish

Давайте по-порядку
В той же Германии (как и в других странах) с начала 20-х работало Советское Торгпредство. Одна из самых мощных экспортно-импортных организаций того времени. Сотрудничающее с посольством, но отнюдь не его филиал. Вот оно-то безусловно было успешно...
А посольство свои функции выполнило так, что - по тем временам их нужно было расстрелять прямо на границе...

М вообще ГКЭС существовал как самостоятельное и очень весомое звено в советской системе управления...

И наконец, то, что госдеп США одной из задач считает превращение всех посольств других стран именно в торгпредства, сделав их контрагентами своих бизнесменов, - говорили студентам МГИМО на первой лекции первого курса...

А при чем тут рост древних?

[wish]

Приношу извинения, уважаемый Yter... Был отлучен...
Я смотрю, Вы ни на йоту не сдвигаетесь с позиции...
Видать когда-то сильно обиделись на Шарля Мориса Талейрана-Перигора... За вот эту фразочку "Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным"
Кстати, что говорит история он сказал ее еще при Наполеоне, или уже после того, как то съехал на Святую Елену...?

Но в любом случае, надо продолжать разговор. Раз в лоб не получилось, попробую с другой стороны...
Вам конечно известно, что царская армия разделилиась - не поровну... с красными осталось больше, чем с белыми...
А почекму? Да потому, что большевистские ШТАТСКИЕ агитаторы и политики (прежде всего Троцкий) сработали ЛУЧШЕ, чем кадетско-эссеровские агитаторы...
Но выиграли большевики в этом деле не в чистую, а по очкам... примерно 55 к 45...
И оппозиционеры тоже показали политические зубы...
И второй аргумент, уже упомянутый, но вами проигнорированный...
Личный террор против красных тоже начали ПОЛИТИКИ, несогласные с большевистской монополией власти... А этот террор стал если не запалом, то искрой... Он ожесточил большевиков... тес тали проявлять резкость... и пошло-поехало...
То есть если бы не Каплан и тот мальчишка, что стрельнул Урицкого, возможно и гражданской бы не было... Уехали бы все эти колчаки-унгерны-деникины в Париж воевать в Иностранном легионе...
Разве не так?
НАРОД-то изначально их на дух не принимал... С февраля 17 по февраль 18-го офицерье даже пасть открыть не могло... тут же пулю глотало...

[ich bin]

Во-первых, ещё до Каплан и Урицкого красные начали террор на местах, облегчив этим задачу борьбы белым.
Во-вторых, в боевом строю, который и воюет, у белых офицеров было всегда больше. Вы не учитываете то, что тыловые прапорщики-социалисты, это не офицеры, это пародия на них.

[масон]

Сообщение от Yter

И Кронштадский мятеж стоит в этом же ряду, никакого наступления, не использование преимуществ, бездарное военное командование мятежа. Шансы, вызванные большевистской политикой, были, но их, простите, с треском просрали.

А какие, простите шансы были у них?
Сила была по сути только в идиологии и большивистких перегибах
А численность, вооружение, информационная блокада, если хотите это все у большевиков
Так что не о каких шансах там речь и не могла идти

[Александер]

Сообщение от Yter

Во-первых, ещё до Каплан и Урицкого красные начали террор на местах, облегчив этим задачу борьбы белым.

Это не был организованный террор, а зачастую обычный бандитизм, потом сами красные таких расстреливали.

[Александер]

Сообщение от wish

То есть если бы не Каплан и тот мальчишка, что стрельнул Урицкого, возможно и гражданской бы не было..

Ну что Вы. Уже во время Корниловщины всё стало ясно, войне быть, именно тогда в прессе появились первые заметки о Гражданской войне.

[масон]

Сообщение от Александер

Это не был организованный террор, а зачастую обычный бандитизм, потом сами красные таких расстреливали.

Когда "потом"?

[ich bin]

Сообщение от Александер

Это не был организованный террор, а зачастую обычный бандитизм, потом сами красные таких расстреливали.

Да нет, это было не так, это только потом это так назвали. Что дескать попутчики всё портили, но бесчинствовали на местах именно свежие большевистские начальники.

[Александер]

Сообщение от масон

Когда "потом"?

в 1920-1921гг.

[ich bin]

Сообщение от масон

А какие, простите шансы были у них?

С февраля в Петрограде проходили массовые забастовки, оружия в арсеналах флота хватало, тяжелая флотская артиллерия - огромная сила. Войск в Петрограде было мало, это только уже к подавлению подтянули, и то, пришлось формировать коммунистические подразделения.

[Александер]

Сообщение от Yter

тяжелая флотская артиллерия - огромная сила.

Не думаю, что расстрел Петрограда прибавил бы кронштадским матросам популярности.

[wish]

Сообщение от Yter

Во-первых, ещё до Каплан и Урицкого красные начали террор на местах, облегчив этим задачу борьбы белым.

Честно скажу, известные мне источники (не блудливые) подобных фактов не содержат.
И столь же честно замечу, что вопрос "кто первый начал", не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу о роли штатских оппозиционеров в организации сопротивления большевиккам.
Так что пока что, мои аргументы Вы не опровергли...

Во-вторых, в боевом строю, который и воюет, у белых офицеров было всегда больше. Вы не учитываете то, что тыловые прапорщики-социалисты, это не офицеры, это пародия на них.

В таком случае Вы только усиливаете мою позицию! Значит агитаторы-оппозиционеры в борьбе за офицерство сработали даже лучше Лейбы бен Довида!

[wish]

Сообщение от масон

А какие, простите шансы были у них?
Сила была по сути только в идиологии и большивистких перегибах
А численность, вооружение, информационная блокада, если хотите это все у большевиков
Так что не о каких шансах там речь и не могла идти

Дело в том, что крондштатцы ПО СУТИ победили. Ибо проиграв с точки зрения вооруженного противостояния, они добились100 % выполнения почти всех своих требований, а экономических просто всех!
Короче, давайте пройдем курс отечественной истории за 9-й класс, но так как ее сейчас преподают в продвинутых школах...
Кстати, вот о том же пишет тот, кто на 100 % был единомышленник кронштадцев..
Мы пpoливали кpoвь и пoт,
С нарoдoм oткрoвeнны были.
Нaс побeдили. Тoлькo вoт
Идeю нaшу не убили.
...

Так что, повторяю, - "белых" солдафонов, наколотых и голосивших "боже царя храни" разбили в два счета... Настоящее сопротивление оказали именно "третья сила", та самая заслуги которой перед революцией может и поболе, чем у ленинцев.. Именно поэтому про них в советской школе и не рассказывали....
Кстати, ежели будете писать про Кронштадт, не ведитесь на эту хрень про "жесточайшие репрессии по отношению к восставшим матросам"... Никого из арестованных уже на следующий не расстреливали. А всех осужденных полностью амнистировали практически сразу...
Ленин-то два раза на одни грабли не наступал... ему тамбовщины хватило...

[wish]

Сообщение от Александер

Ну что Вы. Уже во время Корниловщины всё стало ясно, войне быть, именно тогда в прессе появились первые заметки о Гражданской войне.

Можно ссылочки? В каких газетах, в каком контексте? Это важно как раз для нашего вопроса...
Если в эсэровских газетах, да с угрозами-призывами, что мол, "большевички, если не одумаетесь, то мы вас..." Тогда это увесистая гиря на мою чашечку весов... в споре с Yter....

[wish]

Сообщение от масон

Когда "потом"?

На следующий день, как отменили отмену смертной казни...

[wish]

Сообщение от Yter

Да нет, это было не так, это только потом это так назвали. Что дескать попутчики всё портили, но бесчинствовали на местах именно свежие большевистские начальники.

Забавно. А что это за "свежие большевики на местах"? Прямо из Женевы и в деревню Гадюкино Заблудовского уезда? Не выпуская из рук томики Маркса и Бебеля салтычих расстреливали?
Известно же, что большевиков было тогда кот наплакал, в отличие от эсэров, которые, кстати, по части "пустить в расход контру", большевикам 100 очков форы давали...

[wish]

Сообщение от Александер

Не думаю, что расстрел Петрограда прибавил бы кронштадским матросам популярности.

Уж точно... Странные люди, рассуждают, так, будто пролитая кровь простых невинных людей, делает "кровавыми убийцами" только большевиков, а их врагов только возносит в глазах тех самых "простых людей"...
Да их бы на куски порвали те же петербуржцы... И съезд бы прерывать не пришлось...

[ich bin]

wish, Вы тараторите как инструктор политотдела на партконференции. О пропаганде и предательствах. Большинство офицеров находились на красной территории, в красных городах. Их не пропагандировали, а массово призывали, с осени 18-го. При этом используя семьи в качестве заложников. Никакого сознательного обращения в коммунизм у офицерской массы не было. Пленных рядовых в свои ряды привлекали и белые и красные, и нередки были случаи, когда люди по несколько раз перекрашивались, попав в плен. И они не были предателями, и не были распропагандированы, они спасали свою жизнь. О капитализме и коммунизме основная масса вообще никакого сознательного представления не имела, все решения принимались просто по ситуации, даже по бытовым обидам. И, предателей, среди призванных, в гражданской войне нет.
А свежие большевистские начальники появились из открытых после февраля 17 тюрем и границ.
Для занятия должностей комиссаров и членов региональных ЦИКов их было достаточно. И, оторванная от станков, на усиление власти, рабочая необразованная пьянь, это тоже большевистское начальство, Ленинский призыв.

[ich bin]

Сообщение от wish

Не выпуская из рук томики Маркса и Бебеля салтычих расстреливали?

Да если бы салтычих, они вообще всё население прессовали, трудовое тоже, сами дали базу своим противникам.

[wish]

Сообщение от Yter

wish, Вы тараторите ...

И опять о чем угодно, кроме как о действиях оппозиционеров на начальной стадии Гражданской войны...
Насчет уголовного элемента. Именно выпущенные из тюрем уголовники, а также больные психбольниц стали основным контингентом Белой Армии. Деникин, а потом и все остальные использовали их как основную силу. Само российское офицерье ни хрена воевать не умело, было трусливо и воровато... Сифилитики... Гнилье и подонки... Красные отобрали всех тех, кто хоть немного был способен к разумным действиям...

Вот это пример "политработы"... Стиль и уровень документальной обоснованности цельно тянут с Ваших постов...

[масон]

Сообщение от wish

Само российское офицерье ни хрена воевать не умело, было трусливо и воровато... Сифилитики... Гнилье и подонки...

Я правильно понимаю, что всю гражданскую войну эти сифилитики и психи воевали? Что же это за контингент у красных был что не сразу одолели?

[ich bin]

Сообщение от масон

Я правильно понимаю, что всю гражданскую войну эти сифилитики и психи воевали? Что же это за контингент у красных был что не сразу одолели?

Нет, нет, Вы не поняли, это древний демагогический прием, дискредитация аргументации оппонента, когда нет фактов и логики. Ув. Виш, упражняться в демагогии мне неинтересно, и, поверьте, и в этом компоненте, если бы я к Вам присоединился, Вы бы тоже разгромно проиграли.

[wish]

Сообщение от Yter

Нет, нет, Вы не поняли, это древний демагогический прием, дискредитация аргументации оппонента, когда нет фактов и логики. Ув. Виш, упражняться в демагогии мне неинтересно, и, поверьте, и в этом компоненте, если бы я к Вам присоединился, Вы бы тоже разгромно проиграли.

Ну что же, я рад, что в отличие от Масона Вы отличаете примитивную пустословную демагогию от попыток аргументированной речи. Что неудисительно, ведь я же попытался (в меру слабых способностей в данном деле) дать зеркальное отображение Вашего метода.
А вот заведомое присвоение себе лавров победителя в любом виде соревнований, даже самого негативного свойства, это Вы у Патрика заразились. Впрочем в части демагогических упражнений с радостью совью для Вас лавровый венок. Пока что Вы его заслуживаете без условно...
Теперь об "аргументации". Пока что все, что Вы предлагаете, это монотонное повторение СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ. Подчерпнутого где? Откуда Вы взяли это "мнение"? На источники вы не ссылаетесь, саи участия в гражданской не принимали... Так откуда же это "мнение", не скрывайте уж...
Д а и кстати, о сифилитиках в российской армии...
...

Сифилис в России
...
Заболеваемость продолжает расти, хотя и медленнее, чем в начале XIX века; новый всплеск заболеваемости наблюдается в начале ХХ века, в связи с войнами и революциями качество медицинской помощи резко падает, а количество больных растет. По данным медицинского департамента, в 1904 году заболеваемость сифилисом в русской армии была равна 9,76 %, в 1905 г. — 14,74 %, в 1906 г. — 17,85 %, в 1907 г. — 19,79 %[21].

[wish]

Сообщение от Yter

Да если бы салтычих, они вообще всё население прессовали, трудовое тоже, сами дали базу своим противникам.

Вот и чудненько... И кто же были эти "противники", сплотившие вокруг себя и поведшие в бой, обиженное большевиками ВСЕ население?

[wish]

Сообщение от Yter

wish, ....Большинство офицеров находились на красной территории, в красных городах. Их не пропагандировали, а массово призывали, с осени 18-го. При этом используя семьи в качестве заложников.....

Это Ваше мнение. Прочитано, понято, ... признано интересным и... поставлено под сомнение.... Эх, вот бы еще его подкрепить фактами, документами, свидетельствами историков. И ПРЕЖДЕ ВСЕГО цифрами - сколько пошло к Троцкому добровольно, сколько по призыву, а сколько - в результате шантажа убить близких...
А если бы пофамильно, то это было бы вааще!
Позволю себе напомнить Вам, что оспариваемый мною тезис Вы сформулировали вот так

...большевики... В дальнейшем они боролись с иностранным вмешательством Антанты и беспартийным старым военно-служивым сословием. Все политические деятели, существовавшие при белых армиях, не принесли белым никакой пользы. И, главным фактором была Антанта

[ich bin]

Сообщение от wish

И кто же были эти "противники", сплотившие вокруг себя и поведшие в бой, обиженное большевиками ВСЕ население?

Те самые офицеры. И, ну уж не Вам упрекать в отсутствии источников, это же просто ненужное вранье. А многочисленные переходы пленных в боевые ряды захвативших описали в воспоминаниях и белые и красные. И, пожалуйста, отвлекитесь от вечного нападения и постарайтесь подумать.

[wish]

Сообщение от Yter

Те самые офицеры..

Голословное утверждение. Офицерье ненавидели во всех слоях населения. Особенно в рабочей и крестьянской среде (бывшие рядовые)... Поэтому чтобы заставить людей сражаться под их началом нужны были либо репрессии (в основном), либо агитация тех, кому народ доверял, а это для нижних классов - эсэры, а для среднего - кадеты и октябристы...

И, ну уж не Вам упрекать в отсутствии источников, это же просто ненужное вранье.

О как? А у Вас компьютер все правильно отображает?
Простая статистика
Только в данной ветке у меня 40 сообщений, 9 из которых (12, 14, 18, 21, 40, 45, 46, 60, 70) содержат ссылки на внешние источники, документы, мнения, свидетельства.
У Вас же на 24 поста нет НИ ОДНОЙ явной ссылки и одна - без указания источника (сведения по Тульскому оружейному заводу). Все, что Вы пишите - Ваши собственные "заблуждения"...

А многочисленные переходы пленных в боевые ряды захвативших описали в воспоминаниях и белые и красные..

Ну, ежели многочисленные, то Вам не трудно будет назвать хотя бы одно от красных и одно от белых...
Хотя, как это будет свидетельствовать о бесполезности партийцев в сопротивлении большевикам... Может поясните?

И, пожалуйста, отвлекитесь от вечного нападения и постарайтесь подумать

Вы мнительны. Я не нападаю, я защищаю свои "заблуждения", не принимая и опровергая Ваши аргументы.. пока что в основном ввиду их откровенной голословности, то бишь необоснованности...
А в аргументацию - вот еще одна ссылка самого общего характера

...эсеры своей политикой расчистили путь к власти буржуазно-помещичьей контрреволюции в лице колчаковщины, деникинщины и других белогвардейских режимов, которые, придя к власти, разогнали «правительства» эсеров...

Я так понимаю, что в Вашем понимании "расчищающие путь" только мешают, идущим по этому пути...

[wish]

Ну что же пора переходить собственно к истории
Читаем

Юнкерский мятеж 1917 в Петрограде, контрреволюционное выступление юнкеров военных училищ, являвшееся частью Керенского — Краснова мятежа 1917. Подготовкой Ю. м. руководил контрреволюционный "Комитет спасения родины и революции". состоявший из эсеров (Н. Д. Авксентьев — председатель, А. Р. Гоц, В. М. Зензинов, В. М. Чернов и др.),.... ...
Бывший командующий войсками Петроградского военного округа полковник Г. П. Полковников объявил себя командующим т. н. "войсками спасения" и издал приказ войскам гарнизона, которым запрещалось исполнять приказы ВРК, предписывалось арестовать комиссаров... Юнкера Николаевского инженерного училища захватили Михайловский манеж и угнали оттуда несколько броневиков, овладели городской телефонной станцией, отключили Смольный, ...
Юнкера Владимирского военного училища разоружили караул, охранявший училище, и арестовали комиссаров ВРК. В 8 ч 30 мин утра 29 окт. руководители Ю. м. разослали телеграммы по Петрограду, в которых заявили об успехе восстания, ...
Но революционный гарнизон Петрограда отказался поддержать мятеж. ВРК выпустил воззвание к населению столицы, объявил город на осадном положении. Уже к 11 ч утра 29 октября отрядами красногвардейцев и революционных солдат была освобождена телефонная станция и окружен Инженерный замок.
Значительная часть юнкеров разбежалась, оставшиеся были к 5 ч вечера разоружены и отправлены в Петропавловскую крепость.

Делаем выводы
1) вдохновитель, разработчик планов и организатор - эсэровский комитет, созданный на следующий день после Октябрьскогой революции
2) самозванный "наполеончик" - солдафон Полковников
3) боевые штыки - юнкера, арестовывающие большевиков, угоняющие броневики, но при первых же выстрелах разбегающиеся
4) реакция народа - отказ в поддержке
5) итог - победа большевиков...

По этой схеме и проходили все последующие мятежи...

[wish]

Ну что же мой уважаемый оппонент, объявив себя победителем по всем номинациям, покинул форум...
Приъодится мне, побежденному и растоптанному, продолжать сражение с собственной тенью ведь уважаемый Yter даже грушу не оставил...
Тем не менее, поскольку втянулся в интересную тему продолжаю...
История вторая.
Вооружённое восстание в Ташкенте в октябре - ноябре 1917
Хронология событий

В сентябре 1917 года на волне эйфории от подавления мятежа генерала Л. Г. Корнилова Ташкентский Совет принял резолюцию о необходимости перехода власти к Советам, ...
Однако, возглавляемый Наливкиным Туркестанский комитет временного правительства, которому принадлежала вся полнота власти в Туркестанском крае и городе Ташкенте на тот момент, был категорически против митинга и запретил на три дня в городе митинги, шествия и собрания. В результате этого ... 19 сентября 1917 года в Ташкент были направлены войска под командованием генерала П. А. Коровиченко, которые 24 сентября прибыли в Ташкент. Коровиченко был объявлен генеральным комиссаром Временного правительства ....
Наливкин ушёл в отставку с поста руководителя Туркестанского края...
генерал Коровиченко, опираясь на верные ему отряды юнкеров и казаков, предпринимал попытки разоружить ненадежные с его точки зрения воинские части. Так в ночь с 18 на 19 октября была разоружена крепостная рота, а солдаты крепостной роты арестованы. Коровиченко добился приказа военного министра о демобилизации наиболее революционных 1 и 2-го стрелковых полковПопытавшийся протестовать солдат 2-го полка Конов был убит на месте.
Первоначально превосходство было на стороне правительственных войск ....
Ни один выпущенный крепостными орудиями снаряд не попал в мастерские. Снаряды давали перелет и падали в Казачью слободку, населенную семьями рабочих, среди которых погибло немало женщин и детей.
Непоследовательность действий и попытки генерал Коровиченко то заключать перемирие с вооружёнными революционными солдами и рабочими, то отдавать приказы о подавлении вооружённого восстания силой ранее окончания назначенного срока перемирия восстановило против него, в конце концов, и его же сторонников – офицеров, которые ещё до прекращения боевых действий сами его же арестовали, лишив полномочий, ...
В конце концов, юнкера, оборонявшиеся в крепости, сдались ..

Итак
1) Провалившиеся действия Корнилова спровоцировали большевиков
2) Меньшевик Наливкин оказал им сопротивление, которым воспользовался солдфон Коровиченко ... (проложил путь контрреволюционерам)
3) Меньшевистское правительство поручает военным организовать сопротивление
4) Глое-вояка убирает штатского партийца и начинает насилие и убийства, в том числе мирных жителей, то есть самый откровенный террор...
5) Ответная реакция народа мгновенно меняет соотношение сил. Свои же солдаты арестовывают генерала...
5) Большевики победили...
6) Партиец, дело которого загубил солдафон, застрелился.... (а очередной "наполеончик" - нет!)