Просто хорошая музыка...

[HiHiks]

Даша, можно вопрос? Тем, кто в этом компетентен.
Писал ли Иван Грозный музыку?
Стихиры писал точно, а гласы, т.е. только музыку для вокала? Спор возник.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Если выложу, ты ролик откроешь?

Сегодня открою, ага. Ой, нет, ролик-то открою, но динамики не подключены. На работе тоже

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Можно ли верить?

Вот о музыке и спор.
Что во второй половине эизни, а особенно к концу совсем с ума сошел - это почти точно установленный факт. Если интересно, подробней после среды напишу - материал на работе.

Про стихиры я знаю. Но меня интересует именно музыка. Церковная. А это гласы. Т.е., соло или многоголосие, но без слов. Не могу найти, писал ли он гласы((.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Писал, как видишь!

Не, не вижу.

Сообщение от Даша

известны и его собственные музыкальные произведения. Они сохранились в рукописи `Книга глаголемая
Стихирарь месячный, иже есть Око дьячье`, находящейся в собрании Троице-Сергиевой Лавры (в
настоящее время — в составе Отдела рукописей Государственной библиотеки имени Ленина).
Стихирарь содержит два произведения с надписаниями: `Творение царя Иоанна деспота
(по-гречески — владыки — А.Р.) росийского` и `Творение царево`. Оба произведения Ивана IV
— стихиры, то есть песнопения вечерни и утрени, первые слова которых

Стихиры - это со словами. Гласы - это только музыка, распев, исполняемый голосом. Вообще существует 8 гласов. В певческой практике сложилось понимание гласа как мелодии, служащей трафаретом для распевания всех текстов, к данному гласу относящихся. То, что он сам пел, сам сочинял и пел стихиры - те, которые со словами, это известно.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Универсальный язык человечества (Лонгфелло)

это вместо эсперанто что ли придумали ?

имхо все эти попытки обречены на провал

универсальный язык уже есть в принципе, это ясное дело английский.

[HiHiks]

Даша, я не уверена, что это вообще было. Дело в том, что в одном месте (музее) сделали подложку гласа ХVI века, объявив ее хоралом! (которых в принципе не было в православной церкви никогда). Но почему-то авторство приписывалось именно Ивану Грозному. Поэтому возник вопрос, чье это. Скорее всего, это просто глас того времени, потому что нигде не встречается, чтоб он сам это сочинял. Это мне сказал допольно продвинутый регент. Теперь у мирских знатоков музыки хотелось бы проконсультироваться.

[HiHiks]

Сообщение от SoapMaker

универсальный язык уже есть в принципе, это ясное дело английский.

Английский не все понимают, музыку, в принципе, может воспринять намного большее число людей, чем понимающие английский, испытывая одинаковые эмоции. Но вот обсуждать что на этом языке... На нем можно только делиться чем-то.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

давай спрошу, ладно?
только раньше конца декабря не обещаю, на гастролях...

Ага, пасиб, если не сложно. Для успокоения души.

[HiHiks]

Кстати, "Стихира - карильон" в его времена не могла быть по определению. У нас не было карильонов. Традиционный колокольный звон это или очепный, или раскачиваением языка, т.е. и тот, и другой вручную. Как музыкальное сопровождение голоса с текстом или без просто не мог быть по определению. Это уже осовремененная штука.
Карильон характерен для западноевропейской системы звона, где колокола подтачиваются под определенный тон и на них можно разыграть любую мелодию. В тяжелых русских колоколах может быть до нескольких десятков обертонов, да и основных тона не меньше двух, а чаще три.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Слушай, а зачем тогда такое вранье?

Это не вранье, наверно. Я прослушать не могу((. Это может быть оригинальная мелодия шешнадцатого века, но исполненная на инструменте. Тем более, это вообще не могло сопровождаться ни на каком инструменте, а не только на колоколах, потому что в православной церкви на инструментах не играют вообще. Только голос акапелла или хор.

На наших колоколах в принципе нельзя исполнить никакую мелодию. Есть только ритм и его рисунок. Для обучения звонарей даже существовали попевки типа
"Все монахи воры-воры,
Все монахи воры-воры,
А игумен плут,
А игумен плут"

Или "Почем треска?
Почем треска?
Две-копейки-споловиной.
Две-копейки-споловиной."

[HiHiks]

Сообщение от HiHiks

Это не вранье, наверно. Я прослушать не могу((. Это может быть оригинальная мелодия шешнадцатого века, но исполненная на инструменте.

В смысле, концертное исполнение.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Это я в Загорске слышала

Хих! это, ваще-то северный, архангельский, ритм. Московский про монахов.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

а почему семинаристы нам про треску рассказывали?

Нууу, возрождаться звоны стали только в 90х. А до этого все пытались сохранить любыми возможными путями. Звонарей было мало, они ездили учиться друг у друга, все смешалось. А сейчас еще больше, потому что с 90-х школы звонарей стали расти как грибы. Звону обучить можно только с руки. Кто с какой учился, тот так и звонит. А потом еще и сам начинает придумывать, как Сараджев в начале века ("Повесть о Сонечке" читала?).
Если интересно, набери www.zvon.ru . Там много статей "главнонго звонаря московского и всея Руси" И.В.Коновалова (главный патриарший звонарь, учившийся у Машкова в Новодевичьем и Елоховском еще в советское время).

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Спящая мне не нравится

Прочитала - удивилась. Потом прочитала про Чайковского композитора. Потом поняла, что для меня главное - балет , а все остальное потом, хотя это и неправильно. Но вот так.

[Трава]

Сообщение от Даша

Сейчас по Культуре Спящая в новой постановке

Спасибо за наводку.
Смотрела и слушала с огромным удовольствием - наслаждалась
и музыкой, и пластикой, и красотой...
Словно в детство вернулась.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Лепс поет Высоцкого...

Тоже слышала. Мне понравилось. Здорово! Я мало у кого Высоцкого воспринимаю.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Гарик Сукачев... не... не то...

Ага. Хотя Гарика люлю. Но ...
Наверно, скоро переключусь, чтоб не расстраиваться.

[HiHiks]

Даша, а ты на фильм пойдешь?
Я боюсь. Но мне нравятся люди, которые его делали, т.е., я им доверяю.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

ты его не брани-гони"
жуть.

Точно.
Интересно, Вдовиченков петь будет или он не поет?

[HiHiks]

Дятлов ниче так. Отторжения точно не вызывает.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

ресторане петь можно, наверное.
Но мне понравилось. Не дешево. тут можно сорваться было.
__________________

Вот-вот. В шансон запросто. А тут достойно исполнено.

[HiHiks]

Даша, Ни Расторгуев, ни Фоменко.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Я практически все эти песни наизусть знаю и люблю с детства как и ты наверное.

У меня на катушках около 400 песен было. Тут еще что? Ты ж "свои" записи, т.е. тот вариант, который у тебя, и любишь больше. И еще чтоб паод гитару, а не под ансамблик. Тут много нюансов.

[HiHiks]

Да, она еще однообразная какая-то. И со специфическими грузинскими страстями. Я ее, ваще-то, люблю. Но не в этот раз.
А Влади вечную историю рассказывала.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Охота на волков... Я извиняюсь, даже поревела

Тут пой-не пой, хуже-лучше.
Я не знаю больше никого
с такой энергетикой. Даже близко нет.

[HiHiks]

Даша, я пойду. Все, что показали, раньше знала.
А решила идти, потому что фильм делали люди, лично его знавшие и любившие. Уж кому и делать подобные фильмы, как не им. Знакомый в съемочной группе работал.
И интересно, как и что получилось. Интересно, как образ собрали.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

HiHiks,
Поделись тогда
Я как-то боюсь.

Ну конечно же я тоже боюсь. Но я уже привыкла к подобным разочарованиям.
Самое первое было самое сильное - когда мне муж с сыном, желая сделать сюрприз, в 90-х подарили его бардовское "ПСС" на одном диске, сделанном не-пойми-кем, но явно теми, кто по-русски "ни бельмеса-ни гу-гу". Никогда не забуду "Песенку про жЫрафа" и ей подобные. Все, что было возможно включить в концертном исполнении под ансамбль - все под него. Вроде, совсем это ерунда, но тогда здорово шарахнуло - диски до сих пор с опаской покупаю. )))

[HiHiks]

Сообщение от Даша

У Гертруды в блоге замечательная статья

Мне, че-т не очень... я как-то такую "болтовню" (пардон за выражение) не люблю. Но у каждого свое восприятие.

А фильм я посмотрела. Фильм очень достойный. Сделан бережно и деликатно любящими и знающими людьми. И не для денег срубить и призов.
Артист неузнаваем, и это правильно, потому что получился Высоцкий. Правда, мне кажется, что их, по крайней мере, трое.

Я еще раз пойду.

Даш, решайся. Это правда хорошая работа от и до.

[HiHiks]

Сообщение от Даша

Про то, что представить его невозможно
а) старым
б) в концерте "Голосуй. а то проиграешь"
в) эмигрантом

Почему-то никогда не представляла. Вот как ушел - так ушел. Может, поэтому так и было ему предначертано.

Сообщение от Даша

Там один. Безруков

Один раз на меня четко глянули глаза Безрукова. Но только один раз. Потому что глаза были разные, и разрез глаз большей частью не как у Безрукова. Потом, у Безрукова глаз не - не знаю, как сказать - не "тусклый". По росту, стоя, рядом с другими - да, маленький, возможно, Безруков. Но лицо анфас "длинное", не безруковское, глаз узкий, тоже не его. По пластике утрированно-высоцковской видно, что километры отсмотрены, но ... что-то напоминает Вдовиченкова. А один раз выплыла щека и верхняя скула Дюжева. Хотя они ростом выше намного. Но там крупняки тогда или сидя, или с такого ракурса, что рост не расмотреть.
В любом случае, получился настоящий, за что спасибо всем, кто над этим трудился.

Вот здесь очень интересные интервью гримера, костюмера и оператора:
http://www.kinopoisk.ru/level/102/article/1715629/

[HiHiks]

А Безруков сам говорил, что снимался, но не в роли Высоцкого. Хотя там вся группа не колется. Если про одного говорить, то по пластике ближе всех Вдовиченков.

Там еще с голосом интересные вещи, потому что голос - и интонации, и тембр , Высоцкого. Наверно выбрали как-то с записей - ведь у него много просто разговорных, и на компьютере обработали. Еще ж у Никиты голос очень похож. Может, он какие-то части озвучивал.

Иди, не бойся. Не принизили и не опошлили.

[HiHiks]

Я вчера ходила на "Духовой оркестр мечты Олега Меньшикова". Очень рекомендую, только в Москве он был в первый раз, и когда еще будет, неизвестно. Сложно сказать, спектакль ли это, или концерт. Меньшиков читает со сцены свои воспоминания, которые перемежаются с концертными номерами оркестра из 30 музыкантов. Играют не во фраках и без нот, передвигаясь, устраивая дуэли, танцуя.
А номера с барабанщиками - это просто бесподобно. Я никогда такого не видела. Это даже не могу описать, потому что не знаю этому названия. Один из номеров - в полной темноте светящиеся палочки создают не просто интересные ритмы, но какие-то необыкновенные зрительные иллюзии.

Музыка самая разная - Мусоргского, Нино Рота, Утесова, Равеля, но как сделано!!!
А еще есть степ, еще есть шум дождя с редкими каплями, ливнем грозой, исполняемый голыми руками.

Следующий концерт будет в Питере 10 и 11 декабря и 23 января в Риге.

[HiHiks]

Да, забыла сказать. Это как раз по этой теме универсального языка.

У нас у всех разные воспоминания, но детство большей части участников этого форума по времени близко. Т.е., у нас есть общие переживание и ощущение одной песочницы: кто кем хотел в детстве стать, о чем мечталось, какая музыка это детство сопровождала. В основном то, что крутилось по радио. А по радио было много классики в самых разных жанрах. Мы можем не индентифицировать эту музыку с композиторами, но мы ее знаем, она у нас в подсознании, она очень часто вызвывает общие ассоциации, и на этом концерте мы ее не просто слушаем - она в нас затрагивает что-то глубинное, может быть, уже забытое, но любимое.

Конечно, у тех, кто родился в 90-х, тоже могут быть свои ассоциации с именно этой музыкой, но факт, что на слуху у них классики меньше на порядки. Вот какие ассоциации у нас с музыкой Нино Рота? Выстраивается сразу целый зрительный ряд, всплывают эмоции, воспоминания, часть нашей жизни.

[Трава]

Сегодня были на Высоцком.
До сих пор под сильнейшим впечатлением.
До конца не могла поверить, что Высоцкого играет Безруков -
настолько полное ощущение,
что это настоящий Высоцкий...
Отсюда и мощное воздействие личности - почти Бог,
и ощущение, что на машине времени вернулись в свое прошлое,
в детство, когда духовное поглощало материальное.
Увидели старую Москву - ту, какой мы запомнили её тогда

Сестра рассказала, что события фильма как раз произошли после
концертов Высоцкого в Ижевске.
она тогда училась в музыкальном училище.
Так вот Высоцкий дал в том 1969 году бесплатный концерт для всех ижевских работников
культуры и искусства.
Сестра очень хорошо помнит, как они все - и ученики, и педагоги - свинтили в 12 часов дня
на тот концерт, забыв обо всех занятиях.
Высоцкий выступал не менее трех часов.
Но, видимо, уже тогда чувствовал себя неважно - все три часа сидел.
Тем не менее энергетика, которую он отдал в тот день зрителям,
до сих пор согревает сестру. У нее весь мир тогда перевернулся.


зы В общем, весь фильм ревели

[Трава]

Сообщение от Даша

А мы тут митингуем..

Хорошо, что живые вернулись
Сейчас почитаю

Сообщение от Даша

Тему не бросаем, посмотрю - обсудим?

Да! Я больше ни о чем и ни о ком думать не могу пока -
в голове только Высоцкий

[HiHiks]

Сообщение от Трава

Высоцкий дал в том 1969 году бесплатный концерт для всех ижевских работников

В 79, наверно, да? Потому что это было за год до смерти.

Сообщение от Трава

Да! Я больше ни о чем и ни о ком думать не могу пока -
в голове только Высоцкий

Вот и я так же всю неделю. В воскресенье ходила на фильм, во вторник на спектакль-концерт, но еще не оправившись от фильма, и фильм притушил ощущение радости от концерта, хотя тот был по-настоящему хорош.

[Трава]

Сообщение от HiHiks

В 79, наверно, да?

Ой, да, конечно, в 1979!!!
Именно за год до смерти.

Сообщение от HiHiks

Вот и я так же всю неделю.

[Трава]

Вот эту песню я часто слушала в детстве.
До сих пор одна из любимых у Высоцкого

[Трава]

Сообщение от Даша

А я даже эту песню никогда и не слышала..

У меня пластинка была - сказка "Алиса в стране Чудес"
Песни к сказке написал Высоцкий.
Там целая история была - чуть было не уволили всех со студии звукозаписи.
Спасла сказку и людей Белла Ахмадулина -
как раз под Новый год.

Кстати, оказывается, в 2010 году Стас Намин вновь дал
жизнь именно этой "Алисе" Высоцкого.

Вот ещё одна песня оттуда

Сообщение от Даша

И вам, дорогие барышни, советую

Как иначе?

[Трава]

Сообщение от Даша

Но не несу ни зла я и ни ласки,
Никто не будет плакать и смеяться:
Я сам себе рассказываю сказки
И жду, когда они начнут сбываться.

Моё

[Трава]

Сообщение от Даша

Тоже Кукин, тоже сказка. тоже детство

Но очень-очень грустное

Где много неслышного смеха
И много невидимых слез...