Необходим только маленький импульс

[ich bin]

Сообщение от масон

Вот к примеру: Некто господин Эрик или господин Навальный выдвигают тезис о порочности данной власти и призывают гражданское общество покончить с этим пороком.

Ну, считать их обоих идеологами - это очень большое преувеличение.
И, разумеется, в Сети с удовольствием протестуют и свергают Зло и устанавливают Добро. Лайк Навальному, лайк. )))))))

[масон]

Сообщение от Yter

Ливия вообще не имеет отношения к Вашей теме, в Ливии смена власти произведена прямой иностранной интервенцией.

Может быть лишь потому, что по-другому никак не получалось?
Почему бы не быть общему сценарию?

[масон]

Сообщение от Даша

Господин Эрик никт

Разумеется..
Но его могут читать неокрепшие еще умы
Понимаете к чему я клоню?

[ich bin]

Сообщение от масон

Может быть лишь потому, что по-другому никак не получалось?
Почему бы не быть общему сценарию?

Я немного запутался, Вы же поставили вопрос о влиянии сетевых социальных сетей?
А причем тут Ливия? В ней никакого сетевого возмущения не было вообще.

[масон]

Сообщение от Даша

Навальный сегодня провалился, ИМХО...

Навальный как проект, наверное провалился
Сегодня только спросил двух молодых господ про Навального
Они не знают кто это((((

[ich bin]

Сообщение от масон

Разумеется..
Но его могут читать неокрепшие еще умы
Понимаете к чему я клоню?

Ну, если эти умы не футбольные болельщики, не участники какой-либо уже сложившейся экстремистской группы по территориальному или производственному признаку, то они поставят ему Лайк.
А если они футбольные болельщики и участники, то он им уже не нужен.

[масон]

Сообщение от Yter

Я немного запутался, Вы же поставили вопрос о влиянии сетевых социальных сетей?
А причем тут Ливия? В ней никакого сетевого возмущения не было вообще.

Я возможно ошибся, но по отечественному ТВ часто указывалось на значительную роль таких сетей, как facebook на происходящее в Ливии...

[ich bin]

Сообщение от масон

Навальный как проект, наверное провалился
Сегодня только спросил двух молодых господ про Навального
Они не знают кто это((((

Ну, вот видите, Вы же спрашивали не в Сети, не у виртуалов. ))))))

[ich bin]

Сообщение от масон

Я возможно ошибся, но по отечественному ТВ часто указывалось на значительную роль таких сетей, как facebook на происходящее в Ливии...

))))))))))) Я что-то такого не упомню, правда на ТВ не ориентируюсь, но всё-таки, согласно даже официальной версии цивилизованного мира, Фейсбук победил только в Тунисе и Египте. ))))
ЗЫ. В Ливии вообще не было внутреннего возмущения. Оно было полностью импортировано.

[масон]

Сообщение от Yter

Ну, вот видите, Вы же спрашивали не в Сети, не у виртуалов

Да, признаюсь, я ожидал другого

[масон]

Сообщение от Yter

ЗЫ. В Ливии вообще не было внутреннего возмущения. Оно было полностью импортировано.

Не говорит ли это о слабости властей Ливии?

[ich bin]

Сообщение от масон

Не говорит ли это о слабости властей Ливии?

Ну, о какой слабости можно говорить, если власти Ливии более чем успешно противодействовали так называемым повстанцам даже под бомбежками.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
А насчет Викиликс, господина Асанжа, что скажете?

Ничего, я могу выдвинуть массу предположений, одно или несколько из них окажутся достоверными, но это всё равно будут не более чем предположения.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Не, я к тому, что это тоже все было в сети.

Разумеется, а я разве отрицал объективные свойства Сети?

Сообщение от Yter

Сеть позволяет быстро и с достаточной гарантией доставки сообщения заинтересованному адресату, распространять информацию и призывы к совершению противоправных действий. Это является объективным фактором.

Но, опять повторюсь, адресат должен быть заинтересованным.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
До меня долго доходит, теперь я поняла
Вы наверное считаете так: каждая информация должна иметь своего юзера, то есть если человек уже придерживается экстремистских взглядов, он ее воспримет, а если нет - она пройдет мимо.
Так?

Ну, примерно так, но немного по-другому.
Относительно заявленной темы, я писал о том, что без наличия реальной социальной сети, без соседей, друзей, коллег, знакомых, виртуальная социальная сеть не приведет к минимально серьезным проблемам.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Для Масончика.
У нас нет революционной ситуации. Поэтому импульсы сетевые не важны
Вот ведь не захочешь, а Ленина вспомнишь! )))
"Крах П Интернационала"
Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;

2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;

3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца является субъективной предпосылкой.
==================
Ничего этого нет, поэтому кроме мордобоев молодых дураков не будет ничего.Что мне, лично, не нравится.

Ну, в Египте и Тунисе рев. ситуации тоже не было, но было другое.
Я еще один раз повторюсь:

Сообщение от Yter

на стороне протестующих участвовали значительные внутренние силы Зла, часть властей, которая, что можно заметить на примере Египта, и захватила власть.

[ich bin]

Разумеется, это не классовые революции, поэтому их нельзя оценивать с марксистко-ленинских позиций.

[ich bin]

Ну, Вы в одном не правы, за руки хватать тоже не будут.
Вообще, конечно бы интересно попробовать посчитать, какое количество людей, в результате сетевой пропаганды и агитации займут позицию пассивного крупного недовольства, ну, если угодно, мысленно сожгут военные билеты. )))))
Но, опять же, это всё равно будет интеллигенция, у нее и так врожденное плоскостопие, и на нее никто не рассчитывает в окопах. )))))

[ich bin]

Сообщение от Даша

Какая тут "интеллигенция"?
Тут сплошные пролетарии...
Интеллигенция - эт либерасты. вроде меня, остальные - ого-го!
Сеятели и пахари.
считайте. выборка правда примитивная - но все-таки: 1:160 (я беру активных юзеров)
Я-дома, остальные - см.картины Брюлова

Надо идею нового марша демократическому руководству предложить.
Марш менеджеров про маркетингу, рекламе и PR. ))))))
Будет, по крайней мере, многочисленнее, чем русские, правозащитные или голубые марши.

Сообщение от Даша

А так мне просто интересно даже, кто-нибудь из местных агитаторов в 91 и в 93 гг ходил к Моссовету, Белому дому, в Останкино?
ну типа претворял теорию в жизнь?
под пулями иногда? (как у меня, дуры, получилось)))?

Ну, в 91-м и особенно в 93-м году большинство было тех же наблюдателей, люди ходили и смотрели, смартфонов тогда не было, поэтому и съемок "я на баррикаде", "я у баррикады", "а вот солдаты" осталось мало.

[ich bin]

Ну, о 91-м годе в Москве я сужу по рассказам очевидцев, а 93-й видел уже сам. Насколько я могу судить, в 93-м число именно наблюдателей значительно выросло. Да и в 91-м, несмотря на значительное число активных участников массовки, это было вполне технически подавляемое выступление, но...... , 91-й, вот это как раз очень хороший пример участия сил Зла в победе Добра.
ЗЫ. А сейчас, кстати, мальчиками и девочкам, менеджерам на иномарочках, есть что терять, и намного больше, чем в 91-м. Разумеется, глупость и неосознание этого вполне с их стороны вероятны, но есть и те, кто осознают.

[SoapMaker]

Сообщение от Yter

Да и в 91-м, несмотря на значительное число активных участников массовки, это было вполне технически подавляемое выступление

это ничего бы не изменило, уличная массовка ни в 1991 ни в 1993 была только антуражем и мало чего значила.

[SoapMaker]

Сообщение от Gollum

И что намного реальнее, чем ITшный профсоюз. Но, правда, это все до первого ОМОНовца

в 1998 после кризиса в шутку была организованна забастовка клерков , стучали по асфальту дорогими тогда мобильными телефонами.

(кто если помнит тогда шахтеры регулярно митинги в мск устраивали и стучали касками)

[ich bin]

Сообщение от Даша

Нет. Это были 100 тыс. митинги, забастовки и массовый выход из партии

Из всего Вами перечисленного реальными были только массовые митинги.

[SoapMaker]

как я понял Итер и Даша весьма скептически относятся к современным уличным протестным акциям националистов.

Я же вижу их результативность.


--
убийце Свиридова дали 20 лет, а его подельникам по 5, а не будь Манежки, сейчас бы гуляли бы они все на свободе.

-------------

другое дело, что протестные акции должны иметь четко сформулированные требования, это да.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Приятно слышать.))
Особенно, наверное, Лебедь бы удивился,да и все так.. немножечко.

Ну, покойный г-н Лебедь как раз был совершенно согласен с SoapMaker, он достаточно однозначно и откровенно оценил потенциал народной защиты. Как он показал на допросе, если бы ему был отдан приказ - взять Белый Дом, он бы его взял, за несколько часов и с минимальными потерями среди атакующих.

[ich bin]

Сообщение от SoapMaker

как я понял Итер и Даша весьма скептически относятся к протестным манифестациям.

Я же вижу их результативность.


--
убийце Свиридова дали 20 лет, а его подельникам по 5, а не будь Манежки, сейчас бы гуляли бы они все на свободе.

Помилуйте, Вы путаете, тема о эффективности Сетевых социальных сетей и их роли в революции. К эффективности и решающей роли ЖЖ, Фейсбука я действительно отношусь скептически. А выступления на Манежной площади имели под собой основу - реальную социальную сеть футбольных фанатов.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Покойный г-н Лебедь как раз приперся в тот момент, когда впс там прыгал от холода.
Вы бы с его танкистами поговорили тогда, все "братались", и мало кто осмелился бы.
Допрос по истечении некоторого времени - это уже пересмотр личностный тех событий, а тогда, захлестнувшие эмоции (да еще такого как Лебедь) ни в жисть не заставили бы его "подавлять восстание".
===========
Впрочем, естественно, у меня субъективное впечатление))

На допросе г-н Лебедь показал, что он ездил к Белому Дому для осуществления командирской разведки. Относительно братания, в случае отдачи боевого приказа число отказников было бы минимальным, и, непосредственного соприкосновения, на первом этапе , не планировалось.
А партвзносы прекратили платить в сентябре, никак не раньше.

ЗЫ. Готовы были достаточные силы и средства, но приказа, ни по линии ВВ, ни по линии КГБ, ни по линии МО никто не отдал.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Ну это кто как))

Ну, Вы утверждаете, что это был массовый характер, так вот - массового выхода из партии не было.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Я ж забыла, елки-палки...
Его когда допрашивали?

В 1991 году.
И, именно его план 1991 года, с некоторыми изменениями, был реализован в 1993 году.

[ich bin]

Сообщение от Даша

А кто кроме Горбачева мог отдать?
Крючков что ли на себя бы это взял?

Приказ мог отдать Командующий МВО, Министр Обороны и некоторые заместители, Министр Внутренних Дел и некоторые его заместители, Главнокомандующий ВВ, Командующий Московским округом ВВ.
Разумеется, с учетом того, что это столица, реально приказ могли отдать Язов, Пуго или уполномоченные ими лица. Вот здесь как раз и возникают силы Зла, которые встали на сторону Добра, без них никак.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Вы имеете ввиду расстрел Белого Дома?

Ну, да, только не расстрел, а взятие объекта под контроль. Расстрел - это не цель, а средство.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Почему не арестовали Ельцина тогда?

Сообщение от Yter

Вот здесь как раз и возникают силы Зла, которые встали на сторону Добра, без них никак.

[ich bin]

Ну, история наверное в каких-то аспектах иная, но, о результатах командирской разведки Лебедь доложил замМО Ачалову, и всё. Так что ни покойный Лебедь, ни протестующие массы не виноваты в том, что они защитили Белый Дом.

[ich bin]

Сообщение от Даша

А вот 93 год - все много хуже, кстати.
И после расстрела БД как-то стало понятно, что - всё.
Приплыли.
И как-то, знаете,все полит. процессы сразу стали неинтересны.

Да Вы что, ни за что не поверю, что Вам в 1996 году было неинтересно.

[ich bin]

Сообщение от Yter

Помилуйте, Вы путаете, тема о эффективности Сетевых социальных сетей и их роли в революции. К эффективности и решающей роли ЖЖ, Фейсбука я действительно отношусь скептически. А выступления на Манежной площади имели под собой основу - реальную социальную сеть футбольных фанатов.

К примеру, возбуждение в отношении Вождя и Учителя Крылова дела по 282 статье не вызовет сопоставимых беспорядков.