Топливные цены

[ich bin]

Сообщение от Даша

Кстати, вот пример.
У меня на даче стоит такая херня - когда свет выключается, она вырабатывает энергию (забыла, как называется)
Работает - стыд кому сказать - на Аи-95)))
Пр-во - Япония.
Вот почему японцам, не имеющим своей нефти, пришло в голову соорудить эту херню не на прямогонке, например?

Устройства низкой мощности делают на универсальном бытовом топливе, а это высокооктановый бензин, который любой потребитель может приобрести в любом месте.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Эти... танки которые на чем, на дизельке?

Танки да, а БТР - бензиновые, но это наши, за рубежами и танки бывают бензиновые, раньше точно делали.

[ich bin]

Сообщение от Даша

По-моему, проще было бы продавать на АЗС прямогонку, чем для таких сооружений тратить высокооктановое топливо.
Ну если мы экономим нефть, конечно.

Ну, это вроде бы неэкологично, да и какая там реальная экономия сырья получится, на этой прямогонке?
ЗЫ. А что такое прямогонка, это 76 бензин?
ЗЫЗЫ. И, существует еще один фактор, все эти бытовые устройства, вроде генераторов, газонокосилок, пил, у них не специальные двигатели, а совершенно обычные, мопедного, если угодно, типа. Разумеется, и единое топливо.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Не надо)))))))
У меня в этой фигне инжектор, нормальный а/м двигатель

Ну, так тем более, не разрабатывают отдельный двигатель под свое уникальное топливо.

[SoapMaker]

вот, по США что нашел

потребление нефти, типы потребителей



Потребление транспорта:

[SoapMaker]

т.е получается, что легковые автомобили потребляют 44% нефти, честно говоря думал больше, процентов 70%

хотя и с 44% они основной потребитель

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

В Штатах.
Но не в РФ.

я и искал не РФ спецом, рынок потребления нефти в РФ не определяющий для мировых нефтяных цен

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

И опять-таки без данных МО

что за МО ?

[ich bin]

Сообщение от SoapMaker

т.е получается, что легковые автомобили потребляют 44% нефти, честно говоря думал больше, процентов 70%

хотя и с 44% они основной потребитель

Нет, нет, это не 44 процента, это 67 процентов. Так что Вы правы. А интересно, деление хэви-дьюти и лайт-дьюти, как происходит, я не уверен, что лайт-дьюти это только легковые, малый коммерческий транспорт тоже, вероятно, входит. Но бог с этим, это не столь важно.
Ну, в общем 46 процентов от общего потребления, это очень значительно, но непонятно сколько можно сэкономить при массовой гибридизации.
Вот, посмотрите на прогноз по графику. Сокращение, для лайт-дьюти, доли нефти всего на 2 процента к 2035 году, с 67 до 65 процентов, и рост потребления где-то на 25 процентов. То есть Энергетическое Агентство не разделяет Вашего оптимизма.
А если взять данные и по другим крупнейшим потребителям, Китай, Европа, то пропорции, на мой взгляд, претерпят изменения.
ЗЫ. И, надо учитывать и ЮВА и Южную Америку. Ну, чтобы правильно оценить производственное потребление.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Министерство обороны

вот, кстати посвежее данные нашел, там и Милитари



источник

Annual Energy Outlook 2011 стр 131

[ich bin]

Сообщение от Даша

Это грузоподъемность - малая и большая
У меня график не открывается, там что, написано потребление "круд ойл"?

Нет, там потребление условного топлива, эквивалентного барреля. Я поэтому сначала и ошибся в интерпретации данных.

[ich bin]

Сообщение от SoapMaker

вот, кстати посвежее данные нашел, там и Милитари



источник

Annual Energy Outlook 2011 стр 131

Эээ, там military use, что не эквивалентно stocks and reserve. Но, опять же, бог с этим, не столь важно.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Господи, если вы хотите корректно - надо все приводить на душу населения, включая протяженность дорог))

Ну, протяженность дорог и душевое потребление здесь совершенно неважны, мы же обсуждаем рост абсолютных цифр. Или Вы предлагаете учесть быстрое сокращение населения США, Китая, Европы? ))))

[ich bin]

Сообщение от Даша

Не. так не годится.
Потребление нефти может увеличиться только за счет роста , благосостояния в Китае, России,ЮВА, не дай Бог начала войны какой-нибудь или бума в энергопотребляющих отраслях пр-ти.
На горизонте не видать ни того, ни другого (кроме благосостояния), а цены на нефть растут.
Вы думаете, в кризис бум будет или война?

Ну, кризис это ведь большая переоценка, так? Ну, если угодно, то и после большой переоценки, в сопоставимых ценах или единицах, топливо будет расти в цене. К примеру, произошел кризис, мировой валовый продукт будет не триллионы долларов, а миллионы тугриков, ну, вот углеводородное сырье будет дорожать и в тугриках. )))))))

[ich bin]

Сообщение от Даша

А приводить придется, потому что не спрогнозируете ничего.
Но это не для нас, дилетантов, работа.
Это построение многофакторной модельки, и расчет
А потом предложение - кого на гибриды переводить)))))

Помилуйте, все эти гибриды, это просто игрушки. Если уж надо, то пусть 20 век Фокс снимет блокбастер, про классный городской автобус или трамвай )))) , и поднять цены на высокооктановый бензин, увеличив мощности общественного транспорта. И, этого будет достаточно, пипл сядет в поезд и поедет в поезде, а по дороге будет смотреть кино, сериалы и ролики на ютубе, как классно ездить в поезде.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Не против))
Вопрос у меня другой - с какого бодуна потребление н\продуктов вырастет?

Ну, смотрите, в постиндустриальных странах промышленность падает, но потребление топлива растет, в индустриальных странах промышленность растет и потребление топлива, разумеется, растет. Военное потребление тоже растет, вооружаться приходится всем, после окончания холодной войны воевать приходится чаще и кому и где угодно.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Да Вы первый на поезде не поедете)))

А до появления автомобилей существовали, относительно распространенные, экстренные поезда.

[ich bin]

Сообщение от Даша

загадка века))
==============

))))))) Вот, к примеру, для того чтобы сберечь энергию, ее надо потратить, поэтому энергосбережение - это золотое дно для углеводородного бизнеса.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Да-да,как сейчас помню - Берлин-Москва.))
И спецтрамвай.

Ага, включил мигалку на поезде, и обогнал. )))))))) И, главное, никого при этом не покалечил, автоматика не допустит нарушения ППД.
ЗЫ. Если всё-таки серьезно, то ведь совершенно нет никакой необходимости совсем уничтожать личный автотранспорт, просто уменьшить его использование.

[ich bin]

Так ведь и сланцевый газ начали добывать первым, в 1821 году первая коммерческая скважина, если конечно Википедия не врет. )))))

[ich bin]

Сообщение от Даша

У вас будет выделенка)))))))))))

))))))) Если я не обгоню, к примеру, depo, то он почувствует себя обделенным. Это нарушение прав человека и гражданина.
ЗЫ. Ув. depo, это просто невинная шутка, не принимайте, пожалуйста, слишком близко к сердцу.

[ich bin]

Сообщение от Даша

ОК, самое интересное - это то, как скоро найдут альтернативу? (если не будут развивать атомную энергетику)
Во,еще рапс был, забыла)))))))))))

Ну, на мой взгляд, лет через 50, возможно, станет реальной ситуация, когда сойдутся вместе и новые портативные топливные элементы, и новый источник энергии, тогда уйдут и ДВС, и электричество по проводам. Но для этого надо много всего, даже рачий свист.
А рапс, он уже есть, только он ничего не вытеснил и ничего не изменил.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Это построение многофакторной модельки, и расчет

который все равно не сбудется

[ich bin]

Сообщение от Даша

)))))))))
что-то вроде, соглашусь.
========

Ну, разумеется, не только энергосбережение дает рост в постиндустриальных странах. Кондиционирование и отопление в большом объеме, они ведь богатые, и огромное энергопотребление за счет виртуала, сетевые развлечения, ролики, сообщества, фильмы, телефоны. Все это требует энергии, и вовсе не пользовательские устройства основные потребители, а каналы связи, устройства обработки. И ведь раз в 3-5 лет умножается объем данных, длительность фильма 1,5-2 часа, а размер фильма все больше и больше.

[SoapMaker]

Сообщение от Yter

Кондиционирование и отопление в большом объеме, они ведь богатые, и огромное энергопотребление за счет виртуала, сетевые развлечения, ролики, сообщества, фильмы, телефоны. Все это требует энергии

это все верно, только вот рост производства ЭЭ не нефтью обеспечивается.

[ich bin]

Сообщение от SoapMaker

это все верно, только вот рост производства ЭЭ не нефтью обеспечивается.

Вы зря отделяете нефть от газа, это единый топливный комплект. И тот же сланцевый газ никак не может спасти от повышения цен на топливо, с ним такая же ситуация, как и с рапсом, он становится выгоден, когда цены растут. В определенный момент начнется массовое производство бензина не из нефти, а из газа, когда цены достаточно вырастут. И это вовсе не означает, что цены на бензин из нефти будут ниже.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Только из сланца))

А почему? Его ведь и из обычного можно делать.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Не уверена, что это не затратно.
Врать не буду, я не технолог.

Разумеется, это затратно, но с какого-то уровня цен и это станет оправданным.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Слушайте, так нельзя.
Ну не может топливо быть дорогим - это часть себестоимости, оборотные средства.
мы и так разогнали долю топлива до практически доли зарплаты в пром-ти.
куда это годится в постиндустр-м об-ве?

Ну, а если налицо постоянный рост его потребления?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Надо как-то сокращать, как - я не знаю.

Вероятнее всего сокращения не будет, а если и будет, это не приведет к удешевлению. К примеру, из истории известно, что в войну, при сокращении всего, самой ценной вещью все равно остается топливо, оно даже ценнее еды.
И, уже дело не в бытовых приборах, бытовые приборы можно делать энергосберегающими, но что Вы сделаете с постоянно увеличивающимся потоком данных, в постиндустриальном обществе, Еще 10 лет назад фильм умещался на двух компакт-дисках, а скоро он будет, наверное, занимать терабайт. А это тоже потребление топлива, не в бытовых устройствах, а у производителей и дистрибьюторов контента.

[ich bin]

Сообщение от Даша

============
А я не айтишник, это большое потребление?

Я, в общем, тоже пользователь, но, если Вы, пусть и с применением новых технологий сократили энергозатраты на производство и передачу единицы, к примеру, в 100 раз, а единиц произвели и передали в 1000 раз больше, то у Вас потребление вырастет. А в том, что новые технологии сокращают эти затраты в 100 раз, я сомневаюсь.
ЗЫ. Я даже провел грубое и приближенное независимое исследование.
Один и тот же цифровой фильм, но в разном качестве. Более высокое качество, в 3 раза, привело к росту объема фильма в 3 раза. Так что, о 100-кратном снижении затрат на единицу говорить вряд ли возможно.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

С тех пор как человек изобрел колесо, потребление растет не переставая.
Может, начать сокращать?

ну вот гибриды и электромобили и есть шаг к сокращению потребления нефтепродуктов.

потом изрядная доля потребления углеводородов - отопление/кондиционирование жилья, новые теплоизолирующие материалы и технологии могут очень существенно сократить затраты энергии на поддержание комфортного климата в помещении.

Соня тут писала, про то, как они сравнивали расход тепла в многоквартирном дома, до и после дополнительного утепления.
Сокращение потребления происходит в разы.

так что вот, по моему мнению, теплоизоляция домов - очень перспективный путь к сокращению энергоемкости по крайней мере нашей экономики.

[ich bin]

Неплохо бы попробовать посчитать, а сколько энергии тратится на производство этих энергосберегающих материалов.

[Бис]

Сообщение от SoapMaker

Соня тут писала, про то, как они сравнивали расход тепла в многоквартирном дома, до и после дополнительного утепления.
Сокращение потребления происходит в разы.

Могу подтвердить

[depo]

Сообщение от Yter

Точнее, о общемировом спросе.

ну конечно общемировой спрос важнее чем интересы российских граждан
что мы уже давно и явно наблюдаем на примере принципа равнодоходности ГАЗПРОМа