Не положено

[ich bin]

Сообщение от Даша

Может,журналисты
==========
Морщакова же очень умный человек.

Вы уже здесь её текст показывали, всё в русле, врядли переврали. Насчет ума... , совершенно точно, что Логика в институте ей не далась.

[ich bin]

Сообщение от Даша

причем суперпрофессионалы,

Гмм, суперпрофи такое лепить не будет.

[ich bin]

Сообщение от Даша

А может все проще - старость?
Как у Геращенко?

Вполне возможно. Вариант, что её просто купили, за 10 тыс. долл. максимум, просто такое дороже не стоит, Вам врядли понравится, да и я в него не очень верю, хотя и не исключаю.

[ich bin]

Я немного отвлекусь от темы, но это отвлечение прямо с ней связано. Даша, Вы читали основные работы по логике, лучше всего Аристотеля, хотя он тяжеловат в изложении? Вот Вы предлагаете многочисленные материалы с сайта газпром-радио, а у них есть существенный изъян. Они, являясь агитационными, содержат в себе логические ошибки, это следует из самой сути агитации. Стандартная ошибка - подмена тезиса, постоянная и основная - предвосхищение основания. Это подобно деятельности некоторых в этом сообществе. А любые выводы и утверждения, сделанные под влиянием таких ошибок - безосновательны. И, для установления ничтожности любых утверждений достаточно определить наличие этих ошибок. Рассмотрение утверждений, следующих из ошибок, по существу - не требуется.
А правовой процесс должен быть логичен, обращения типа Плевако - аргументация к человеку и аргументация к публике - не являются доказательством и не могут быть основанием для выводов. Поэтому совершенно излишне обсуждать что-либо с агитатором, это бессмысленно, он алогичен по определению, и принимать агитационные материалы всерьез, они ничтожны.

[ich bin]

Сообщение от Даша

И алогичность сегодня - иногда логика будущего (Эйнштейн и Ньютон, например).
=============

В этом у Вас грубая ошибка, и Ньютон, и Эйнштейн, все свои выводы делали в соответствии с законами логики, Ньютон занимался не только физикой, но и логикой, при этом не отбрасывая её основных законов и выводов. Оба Ваших примера - абсолютно логичны.
Я Вас не намеревался ни в чем упрекать, просто выводы, сделанные посредством логически ошибочных рассуждений, невозможно действительно обсуждать, они, если можно допустить их справедливость, подобны бросанию монеты. Ну как можно обсуждать, выпадет в следующий раз орел или решка?

[ich bin]

Мне очень не нравится, когда дело, пусть и законно, но возбуждается и, особенно, развивается по резонансу.
К примеру, расширение обвиняемых по теплоходу Булгария.
Я имею ввиду капитанов проходящих мимо судов.
По резонансу, на мой взгляд, возбудили дело на капитана буксира с баржей, о неоказании помощи.
Если бы он, со своей лайбой, стал ее действительно оказывать, он бы утопил часть тех, кто в итоге спасся.
Он сделал все возможное в его положении, и по закону, он отправил сообщение. Таково мое мнение.
И все, кто оказался над поверхностью воды, при крушении, спаслись. Никто не утонул вне пределов теплохода.
Но дело резонансное, и реакция на него ...... тоже.

[ich bin]

Сообщение от Даша

А самая гадость,эти ваши резонансные дела.

А они ваши )))) , это демократы придумали Комиссию по резонансным делам

[ich bin]

)))
По первому пункту, это то о чем я Вас, помнится, спрашивал, о разделении статьи мошенничество.
Сейчас такая фальсификация по составу соответствует именно этой статье.

По второму пункту, по коридорам гуляет масса инноваций )))) , кто-то говорит о особой отдельной военной полиции, кто-то о финансовой.
На мой взгляд, подобное дробление бессмысленно, это, если угодно, передвигание кроватей.
Отделение Следствия, от оперативно-розыскной деятельности - вот что приносит действительный вред правосудию.
Не надо копировать в Америке огромное количество субъектов ОРД. Да их там и немного, меньше, чем некоторые желают создать в России.
На мой взгляд, намного лучше было бы ввести в состав СК оперативные подразделения, изменить конфигурацию в этом смысле.
Это уберет возможность межведомственных игр, с пересылкой материалов и невыполнением поручений. Сейчас и следователь может сослаться на невыполнение поручения в МВД, и сотрудник МВД на то, что следователь не поставил задачу. И входящие и исходящие гуляют по просторам.
Вместо СК надо действительно создавать ФСР, раз принята такая схема дробления, по составам, и в состав ФСР включать оперативные подразделения по БОП, и УР и ЭНП, по тяжким составам. Таково мое мнение.

И, я не согласен с тем, что следственный орган выдвигает инициативы по изменению кодексов, особенно по введению новых статей. Это, со стороны обвинения, задача Генеральной Прокуратуры, как органа надзора и за СК и за субъектами ОРД.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Николаев меня поразил - при чем тут либерализация и мошенничество с отчетностью?

Ну, можно предположить, что он опасается за законность какой-то части своего бизнеса, ну как те, к примеру, что аудировали Энрон. ))))

[ich bin]

Сообщение от Даша

А вообще, если столько новаций - Кодекс надо переписывать, Федоров прав

Ну, это будет передвигание кроватей, потому что принципиально новой концепции никто не предлагает.

[ich bin]

Сообщение от Даша

а если у следователя 10 убийств, наркота,плюс подозрение на фальсификацию при рейдерском захвате

Вообще говоря, так не положено.

[ich bin]

Специализация присутствует, по подразделениям, по основным ведущимся составам, разумеется, по сложному многоэпизодному делу задачи пересекаются, но это не определяющий фактор.

[ich bin]

Следователь, это ведь не оперативник, а полиция - это именно ОРД.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Тогда я вообще не понимаю - а кто там работать то будет?

Где? В предлагаемой ФП?
В ФП - УНП и часть УБЭП, я другого варианта не вижу.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Вот Вы мне дали задание, пойди в фирму Х и посмотри у них динамику ОС.
А я ежели в этом не понимаю, сгребу регистры и принесу.

)))) Зачем мне давать такое задание оперативнику. Ну, разумеется, я могу дать такое задание, но этим оперативная работа по ЭП не исчерпывается )))) И, как это он он их мне принесет, без постановления о выемке?

[ich bin]

Сообщение от Даша

А как же бороться с искажением отчетности и выводом активов?

Ну, чтобы не вдаваться в детали, если угодно, по хорошему, оперативник должен мне принести место где лежат нужные по делу, изобличающие, документы, и основания для их изъятия, и фигурантов - свидетелей и прочих.

[ich bin]

Ну, оперативник должен обладать специальными знаниями, оперработа по хулиганке отличается от оперработы по ОПГ, и работа по цыганским мошенничествам отличается от работы по коммерческому мошенничеству.
Он должен уметь работать и с финансовыми документами, иначе как ему искать и разговаривать.

[ich bin]

)))) Давайте Вы будете опера колоть, по поводу сути, методов и задач ОРД.
Ну просто Вам, в качестве задачки, допустим есть цыганка-мошенница, какие, на Ваш взгляд, должен предпринимать действия оперативный сотрудник?
И, есть юрист одного предприятия, член Совета Директоров другого предприятия, какие в этом случае, на Ваш взгляд, действия должен предпринимать оперативник? ))))

[ich bin]

Я считаю, что основная ошибка действующей правоохранительной конструкции, в нашей стране, следующая:
По делу работает СОГ, но по подследственности СК - СОГ не является единой, она межведомственна, это, на мой взгляд, совершенно неправильно.
В тех же США, СОГ - это единый неделимый организм.
По части подследственности - единство осталось, по ФСБ и МВД, а по части - оно разорвалось.
Ранее, часть следствия была за Прокуратурой, это тоже был разрыв, но, Прокуратура, как орган Надзора и Гособвинения, имела большие законные инструменты приведения в соответствие ведомственных интересов интересам полного, объективного и в разумные сроки расследования дела.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Я прихожу в фирму А типа как налоговые правонарушения смотрю, и прошу все договора на куплю-продажу имущества, хощяйственные (для отвода глаз) и решения Правления.
Мне дают все - я смотрю визирование

И как вам это дают?
И при чем тут гольф, с точки зрения судебной перспективы?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Каждый договор обычно на каждой странице бывает завизирован юриздом или юриздом (обязательно) и инициатором и бухгалтерией в конце.
Если этого нет, прошу Лист согласования на подписание договора.

Нет, Вы не поняли, на каком основании Вы требуете документы?

Основное отличие Вы поняли правильно, в случае комм. мошенничества - основное найти документы и связи по ним, в случае цыганки, искать надо физические следы, как подозреваемого, так и похищенного.
Вот вам и разница, между УР и БЭП.

[ich bin]

Сообщение от Даша

На основании доследственной проверки по факту обращения ИФНС, выявившей нарушение в ходе выездной налоговой проверки

Если у Вас с собой нет законного постановления, Вам могут, совершенно законно, показать только часть документов , если точнее, Вам могут сказать, что - а вот в этой папке совершенно другое.

[ich bin]

Сообщение от Даша

У меня? Обижаете.
Мне и не надо.
Я сяду и спрошу - девочки, тащите ка мне регистры по ОС и всю первичку
а первичка - это договора в первую очередь, без них нефиг и смотреть
и скажу: я дура, не поняла - а че, это амортизация так выросла?
а.. да-да.
учетную политику мне притащи - я хочу знать, какой метод у вас начисления амортизации - линейный или нет?
или все таки списание было в конце периода бешеными темпами?
===========
после таких слов добродушного опера, тут же приволокут даже " забаланс" )))))))))))))))
а знаете почему? потому что каждый бухгалтер боится своей ошибки. вдруг она сделала проводку без основания

Ой

Статья 183. Основания и порядок производства выемки


1. При необходимости изъятия определенных предметов и документов, имеющих значение для уголовного дела, и если точно известно, где и у кого они находятся, производится их выемка.

Ой-ой

Статья 89. Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности


В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом.

И, что Вы будете делать, с последующими ходатайствами защиты, о применении, к Вашему визиту, 89 статьи УПК?

[ich bin]

Вы хотите, чтобы я с Вами паровозом, по 302 пошел?
Не будет этого

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Засада...
А если я попрошу сделать ксерокопии, так можно?

Всё можно, что 89 статью за собой не повлечет.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
А правда, а как быть?
Если будет постановление - юризда спугнем

)))) Оперов колите

[ich bin]

Следователь и оперативник - это разные задачи, и процессуальные и реальные, если точнее, у оперативника процессуальных задач нет.
Поэтому это две руки, которые, разумеется, не знают, что делает другая ))))

[ich bin]

Сообщение от Даша

Так незаверенные ксерокопии не документ

А по ним постановление о выемке, а выемку, в результате, по 89, не примет суд, или, что того хуже, выкинет вторая инстанция.
Это, разумеется, виртуальный случай, но, в принципе, соответствующий.
И, по этой причине тоже, нельзя отрывать следствие и ОРД по разным ведомствам, таково мое мнение.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Вам задачка
Человек осужден в РФ, и ему присуждается возмещение причиненного ущерба.
За рубежом найден его счет в банке - на него, жену и детей.
============
Вопрос: могут ли приставы-исполнители РФ блокировать операции по счетам в банке на основании решения суда о возмещении причиненного ущерба?

Ну, это непростая задачка, ее требуется решать на основе международного права и международноправовых договоров. Минимум, приставы должны подать иск о наложении ареста на имущество в той юрисдикции, где оно находится.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Счет на владельца, жену и детей
===========
(МБХ счет в Германии)

))))) В Германии нет понятия траста, в англо-саксонском, полном, смысле, поэтому наличие совладельцев счета, или его неотчуждаемости и неделимости, не является иммунитетом, главное - источник средств.

[ich bin]

Сообщение от Даша

А как же они счет открывали?

Извините, я не понял вопроса.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Если Западный банк открывает счет нерезиденту, его не интересует происхождение денег?

А, теперь понятно, справку о доходах необязательно потребуют )))))) .

[ich bin]

Сообщение от Даша

Навальный как Вам?
Юризд-общественник.)))))))))))))
============
Терпеть не могу что его, что Барщевского.

Ну, он демократ, как, кстати, и второй. )))))))
Как правило, за очень редкими исключениями, это исчерпывающая характеристика.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Навальный не демократ.
Он дырка волосатаябол.

)))))) Ну, это достаточно естественное состояние для демократа.
ЗЫ. Крылов тоже демократ )))))))) .
И, процесс фланирования, совершенно естественен, для обоих флангов. )))))

- Левый фланг - направо, правый фланг - налево.
- Гениально!

[ich bin]

Сообщение от Даша

Ху из Крылов?
==========
Я-либерал, плохо в демократическом лагере разбираюся)))

Это правый демократ на левом фланге. )))))))
Московский националист кухонного типа.
Г-н Милов, к примеру - левый демократ на правом фланге.
В общем, можно только приветствовать то, что люди занялись делом, учатся строевым перестроениям.

[ich bin]

Сообщение от Даша

))))))))))))))))))))))))))))))))
===============
Милов был неглупый парень, куда его поволокло?

Ну, это его работа, то, что он нашел себе только эту работу не свидетельствует в пользу его ума, как ни посмотри.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Может, нужно внимание...
В Минтопэнерго пиара нет

Ну, это похоже на слесаря Полесова, тоже с умом не очень связывается.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Полесов был не дурак
Основы советской экономики - не извлекать личной выгоды с общественных ср-в пр-ва
(разобрать ворота, чтобы сторожу не давали подвыпившие граждане за вход)))
==============
Я не верю, что такие люди дураки. Нет там дураков.

Во-первых, дураки есть везде.
Во-вторых, их всегда больше, чем умных.
В-третьих, не всегда победа дурака - это нарушение правила естественного отбора ))))))))
Ну, и в-четвертых, если помните, целью Полесова вовсе не была борьба с коррупцией. Да и как линия защиты, это не очень выгодно для клиента.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Я Вам тут напишу (оффтоп) как человечество, рыбы , животные и птицы уменьшают популяцию - рождается все больше и больше особей нетрадиционной ориентации.
Не факт, правда, что популяция их будет равномерно распределена, но это детали))

У человечества, именно у человечества, есть еще более эффективный инструмент, война. А еще бывают эпидемии. Кстати, в человеческой истории уже был естественный эпидемический регулятор - чума.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Был.
Но мне папа рассказывал, что биологически именно так природа себя регулирует. Чума -да, сыпной тиф, оспа, холера.
Но они не ставят запрета к деторождению.
А рождение этих ... как их там культурно)) - именно самый лучший природный регулятор.
===============
Вирусы тоже часть природы - я про эпидемию))

Запрет на деторождение - неестественен, все виды стремятся заполнить собой весь доступный объем.
И, это, к тому же, слишком долго, через нетрадиционную ориентацию.