О слове "козак", наряду со словом- "казак".

maikl1292 · **13.09.2009**, **21:22**

В качестве пояснения на пост №9 в "РАЗБОРЕ" на ветке: "Лизавета vs ster ":

http://public-library.narod.ru/Gogol...i/taras35.html

http://www.chipmaker.ru/index.php?s=...dpost&p=313660 это Лизе

ПУБЛИЧНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА

ТАРАС БУЛЬБА
Редакция "Миргорода" 1835 г.
I

… Добрый будет козак! Ну, здоров, сынку.

…Полно, полно, старуха! Козак не на то, чтобы возиться с бабами.

…длинные чубы, за которые мог выдрать их всякий козак, носивший оружие.

…Я козак. Я не хочу! Так что же что нет войны?

… и его нельзя было вовсе отличить от рядового козака, если бы лицо ...

…Два дюжих козака взяли ее бережно и унесли в хату.

…Молодые козаки ехали смутно и удерживали слезы, боясь отца своего…

…почти плачет козак, желавший бы, чтобы вся жизнь его была молодость.

…что все это должно было как-то ожесточить характер и сообщить ему твердость, всегда отличавшую козаков.

…стыдно и бесчестно думать козаку о женщине и любви, не отведав битвы.

…И козаки, прилегши несколько к коням, пропали в траве.

…Все, что смутно и сонно было на душе у козаков, вмиг слетело…

…причем ехавший с ними отряд, из десяти козаков, слезал с лошадей…

…Поужинав, козаки ложились спать, пустивши по траве спутанных коней своих.

…и, как серна, пропала, увидевши, что козаков было тринадцать человек.

…Козаки сошли с коней своих, взошли на…

…Козаки отправили коней…

…"Добрые были козаки…

…Промежутки же между ними козаки почитали скучным занимать ...

…что уже в духовной отказали иные козаки.

…Куча состояла из козаков в оборванных свитках.

…еще не видали такого, - отвечал приземистый козак, поглядывая с гордостью...

…Э, как попустили такому беззаконию! - отвечал приземистый козак…

…Тарас повел его к своему обозу, возле которого стояли козаки его.

…это козаки еще только люльки раскуривают.

…их гонит только один с тремя утомленными козаками.

…Чем бы не козак был? - сказал Тарас…

…В подобных случаях обыкновенно козаки старались, не теряя времени…

…и пленные козаки могли вдруг очутиться на рынках Великой Азии.

…Мы - вольные козаки!

…Пятьдесят козаков отправились…

…Две тысячи козаков подставили свои рукавицы.

…и думая, не сверхъестественная ли какая сила начала помогать козакам.

…Тут козаки никогда не были побеждаемы: окружая обоз непроломною стеною

…никто бы из самых близких к нему козаков не мог узнать его.

…приехал из чужого края, хочет посмотреть на козаков.

…Он еще сроду не видел, что это за народ козаки.

…чтобы граф да был козак? А если бы он был козак, то где бы он достал такое платье…

…"Ведут! ведут!.. козаки!"

…тех битв, где отличились козаки, ни постепенного хода всей великой кампании…

…но козаки, наученные прежним вероломством, были неумолимы…

…и мольбы священника-старца тронули козаков, еще чувствовавших узы…

…не прежде, как заключивши трактат, обеспечивший бы во всем козаков.

…умирать так, как умирают честные козаки

…Другие козаки с завистью глядели на удалявшихся товарищей…

…а свирепые козаки подымали копьями с улиц плачущих…

…Проселочными дорогами, ночью, скакал он с своими козаками во всю мочь…

…а козаки менее всего могли сносить голод…

…Он стремительно вышел из крепости, и уже козаки…

…Он вперил глаза в ту сторону, где отстреливались козаки.

…и все слова были услышаны козаками.

…Козаки поворотили коней и бросились бежать во всю прыть…

…Козаки только один миг ока остановились…

…козаков, садившихся в лодки.

…Град пуль сыпался сверху на козаков, но они не обращали никакого …

…Черт побери! да есть ли что на свете, чего бы побоялся козак?

…Козаки плыли под пулями и выстрелами

КАЗАК
а-, укр. козак, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. казаки – результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же казаки мн., соврем. казахи – тюрк. народ. Этноним касог не родствен казак, вопреки Эльи (505).

http://www.slovopedia.com/22/202/1634339.html

Logik P-ur · **13.09.2009**, **21:28**

maikl1292, А в связи с чем эталоном стал Гоголь?

Лизавета · **13.09.2009**, **21:30**

вы конечно очень интересную тему открыли
да еще и новое словечко придумали-какзак
это что?

мы про русский язык говорили ,а не про украинский..

maikl1292 · **13.09.2009**, **21:33**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

maikl1292, А в связи с чем эталоном стал Гоголь?

А в связи с тем, что это писатель. Классик, и в связи с тем, что такое слово есть. И даже не им придуманное.

maikl1292 · **13.09.2009**, **21:34**

Цитата:

Сообщение от Лизавета

вы конечно очень интересную тему открыли
да еще и новое словечко придумали-какзак
это что?

мы про русский язык говорили ,а не про украинский..

Спасибо за замеченную опечатку.

maikl1292 · **13.09.2009**, **21:35**

Цитата:

Сообщение от Лизавета

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

maikl1292, А в связи с чем эталоном стал Гоголь?

у него не Гоголь эталон, а стер,которая не в курсе кто она по национальности

Если выбирать из вас двоих, то Вы правы,- не Вы эталон...

Лизавета · **13.09.2009**, **21:37**

майкл вы этими простынями никого не убедите,
по-русски будет правильно-казак и казачка..
я вам уже это 100 раз говорила

Logik P-ur · **13.09.2009**, **21:38**

Цитата:

Сообщение от maikl1292

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

maikl1292, А в связи с чем эталоном стал Гоголь?

А в связи с тем, что это писатель. Классик, и в связи с тем, что такое слово есть. И даже не им придуманное.

Ну мы с вами не знаем, придуманное или нет. И ссылаться только на Гоголя как-то нерепрезентативно. Давайте уж обобщать на всем богатстве русской литературы. Возьмем Толстого, скажем. Есть у него "кОзаки"?

Лизавета · **13.09.2009**, **21:39**

Цитата:

Сообщение от maikl1292

Цитата:

Сообщение от Лизавета

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

maikl1292, А в связи с чем эталоном стал Гоголь?

у него не Гоголь эталон, а стер,которая не в курсе кто она по национальности

Если выбирать из вас двоих, то Вы правы,- не Вы эталон...

а я не хочу быть эталоном, особенно для вас..
от ваших стихов-я зеваю,
ваш юмор закончился со знакомством со стер..
и вообще я живой человек, не стремящийся на пъедестал славы..
себя абсолютно не идеализирую

maikl1292 · **13.09.2009**, **21:51**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Цитата:

Сообщение от maikl1292

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

maikl1292, А в связи с чем эталоном стал Гоголь?

А в связи с тем, что это писатель. Классик, и в связи с тем, что такое слово есть. И даже не им придуманное.

Ну мы с вами не знаем, придуманное или нет. И ссылаться только на Гоголя как-то нерепрезентативно. Давайте уж обобщать на всем богатстве русской литературы. Возьмем Толстого, скажем. Есть у него "кОзаки"?

Нет у него "козаков". И что? А у Гоголя есть. Это лишь говорит о многообразии языка. Слово "козак", по сути дела,- первичное. Собственно, оно даже и более правильным является. И лишь в процессе времени стало "обрусевшим"- "казак". Одно другого не отменяет. Главное, что такое слово- есть. Оно устаревшее, украинское. Но- есть.

Лизавета · **13.09.2009**, **21:57**

в финском языке тоже много слов есть,
мы говорили про русский,
богатый такой и загадочный..

Logik P-ur · **13.09.2009**, **22:07**

Цитата:

Сообщение от maikl1292

Оно устаревшее, украинское. Но- есть.

Ну если устаревшее, значит и присутствует в каких-то иных письменных источниках, окромя госп. Гоголя?

maikl1292 · **13.09.2009**, **22:36**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Цитата:

Сообщение от maikl1292

Оно устаревшее, украинское. Но- есть.

Ну если устаревшее, значит и присутствует в каких-то иных письменных источниках, окромя госп. Гоголя?

Надо полагать, не только у господина Гоголя, раз не он его придумал. Но дело даже и не в этом. Дело, как раз в том, что такое слово есть. Существует. В частности,- в словарях. Что и требовалось доказать.

Logik P-ur · **13.09.2009**, **22:39**

Цитата:

Сообщение от maikl1292

Дело, как раз в том, что такое слово есть. Существует. В частности,- в словарях.

О!!!! Ну как пишутся словари - в этом году вся Россия увидала.

То есть, кроме словарей - подтверждений нет?

Logik P-ur · **13.09.2009**, **22:40**

Цитата:

Сообщение от maikl1292

Надо полагать, не только у господина Гоголя, раз не он его придумал.

А вот это далеко не факт.

Лизавета · **13.09.2009**, **22:44**

бороться за слово -козак- в русском языке это очень непросто...

ster · **13.09.2009**, **22:45**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

То есть, кроме словарей - подтверждений нет?

Ого!!!!
так словарь Вам не авторитет?
Неужто Вы как Лизавета уважаете только "лесопилку"?

Лизавета · **13.09.2009**, **22:47**

я оказывается хамка!
я назвала себя на весь форум-козачка..
и использую светлый, незапятнанный криками, разборами и бесконечными выясняловками ник..

Logik P-ur · **13.09.2009**, **22:48**

Цитата:

Сообщение от ster

Ого!!!!
так словарь Вам не авторитет?

Словарь словарю рознь. Какой словарь, год выпуска, чьего издания?

Цитата:

Сообщение от ster

Неужто Вы как Лизавета уважаете только "лесопилку"?

Что за "лесопилка"?

Лизавета · **13.09.2009**, **22:52**

лесопилка-эта игра в рамблере, в которой уважаемая стер не может набрать и тысячи очков,
все это из-за высокой грамотности..

ster · **13.09.2009**, **22:55**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Что за "лесопилка"?

игра такая.
слова составлять.
Лизавета там достигла ..кажется 26 места!
об этом на весь ТВС шум шел.

В лесопилке много разных слов есть, которых в словарях как раз нет.
поэтому она и стала основным подручным пособием.

Вот например как думаешь, есть слово "ОВ"?
лесопилка считает, что есть.

еще "абцесс"

тоже наверное есть, потому что именно в таком виде оно любительницей лесопилки употребляется.

Logik P-ur · **13.09.2009**, **22:57**

Административное
ПродОлжите разборки вне раздела "Разбор" - забаню обеих.

Logik P-ur · **13.09.2009**, **22:58**

Цитата:

Сообщение от Лизавета

лесопилка-эта игра в рамблере, в которой уважаемая стер не может набрать и тысячи очков,
все это из-за высокой грамотности..

Видел. Действительно туфтовая игра, составленная двоечником по русскому языку.

Лизавета · **13.09.2009**, **23:02**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Цитата:

Сообщение от Лизавета

лесопилка-эта игра в рамблере, в которой уважаемая стер не может набрать и тысячи очков,
все это из-за высокой грамотности..

Видел. Действительно туфтовая игра, составленная двоечником по русскому языку.

ну я и не утверждала что она талантливейшая,
я в скайпе сказала, что в игре проходит слово-ов.
на эту тему была развернута на страницах твс широкая дискуссия.
заметьте в скайпе, в чате ,а не на форуме я это сказала... и никак утверждение ,а констатировала факт.
кстати об ошибках там нету многих слов -это правда, но ошибок там мало

Logik P-ur · **13.09.2009**, **23:03**

Цитата:

Сообщение от Лизавета

но ошибок там мало

Ну если процентов 30 - это мало, то действительно мало.

Лизавета · **13.09.2009**, **23:03**

а здесь шел очень плотный разговор о слове кОзак
кстати..

Лизавета · **13.09.2009**, **23:10**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Цитата:

Сообщение от Лизавета

но ошибок там мало

Ну если процентов 30 - это мало, то действительно мало.

меньше чем 30

Мриша · **13.09.2009**, **23:12**

Цитата:

Сообщение от Лизавета

мы говорили про русский,

Сомневаюсь, что про русский. По-моему друг про друга.

Лизавета · **13.09.2009**, **23:18**

Цитата:

Сообщение от Мриша

Цитата:

Сообщение от Лизавета

мы говорили про русский,

Сомневаюсь, что про русский. По-моему друг про друга.

эта тема про козака медленно ,но верно перекочевала с твс,
именно касаясь русского языка..

Тарас · **14.12.2010**, **15:47**

А я всегда думал, что казак, это тот, который с саблей на лошади,
а козак - еврейская фамилия. Учился со мной в школе такой
парнишка.

Мриша · **14.12.2010**, **17:29**

Цитата:

“козак” в словаре Ушакова

термин козак в словаре не найден

“козак” в словаре Ожегова

термин козак в словаре не найден

этимология “козак” в словаре Макса Фасмера

термин козак в словаре не найден

Тарас · **15.12.2010**, **11:05**

Цитата:

Сообщение от Мриша

термин козак в словаре не найден

А гугель на слово "козак" чёртову туч ссылок выдаёт.
А ещё у нас вице-премьер Козак есть. Еврей ес-но.

13.09.2009, 21:22	#1
maikl1292 Пишущий Регистрация: 04.04.2008 Сообщений: 268 Репутация 9 [+/-]	О слове "козак", наряду со словом- "казак". В качестве пояснения на пост №9 в "РАЗБОРЕ" на ветке: "Лизавета vs ster ": http://public-library.narod.ru/Gogol...i/taras35.html http://www.chipmaker.ru/index.php?s=...dpost&p=313660 это Лизе ПУБЛИЧНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ БИБЛИОТЕКА ТАРАС БУЛЬБА Редакция "Миргорода" 1835 г. I … Добрый будет козак! Ну, здоров, сынку. …Полно, полно, старуха! Козак не на то, чтобы возиться с бабами. …длинные чубы, за которые мог выдрать их всякий козак, носивший оружие. …Я козак. Я не хочу! Так что же что нет войны? … и его нельзя было вовсе отличить от рядового козака, если бы лицо ... …Два дюжих козака взяли ее бережно и унесли в хату. …Молодые козаки ехали смутно и удерживали слезы, боясь отца своего… …почти плачет козак, желавший бы, чтобы вся жизнь его была молодость. …что все это должно было как-то ожесточить характер и сообщить ему твердость, всегда отличавшую козаков. …стыдно и бесчестно думать козаку о женщине и любви, не отведав битвы. …И козаки, прилегши несколько к коням, пропали в траве. …Все, что смутно и сонно было на душе у козаков, вмиг слетело… …причем ехавший с ними отряд, из десяти козаков, слезал с лошадей… …Поужинав, козаки ложились спать, пустивши по траве спутанных коней своих. …и, как серна, пропала, увидевши, что козаков было тринадцать человек. …Козаки сошли с коней своих, взошли на… …Козаки отправили коней… …"Добрые были козаки… …Промежутки же между ними козаки почитали скучным занимать ... …что уже в духовной отказали иные козаки. …Куча состояла из козаков в оборванных свитках. …еще не видали такого, - отвечал приземистый козак, поглядывая с гордостью... …Э, как попустили такому беззаконию! - отвечал приземистый козак… …Тарас повел его к своему обозу, возле которого стояли козаки его. …это козаки еще только люльки раскуривают. …их гонит только один с тремя утомленными козаками. …Чем бы не козак был? - сказал Тарас… …В подобных случаях обыкновенно козаки старались, не теряя времени… …и пленные козаки могли вдруг очутиться на рынках Великой Азии. …Мы - вольные козаки! …Пятьдесят козаков отправились… …Две тысячи козаков подставили свои рукавицы. …и думая, не сверхъестественная ли какая сила начала помогать козакам. …Тут козаки никогда не были побеждаемы: окружая обоз непроломною стеною …никто бы из самых близких к нему козаков не мог узнать его. …приехал из чужого края, хочет посмотреть на козаков. …Он еще сроду не видел, что это за народ козаки. …чтобы граф да был козак? А если бы он был козак, то где бы он достал такое платье… …"Ведут! ведут!.. козаки!" …тех битв, где отличились козаки, ни постепенного хода всей великой кампании… …но козаки, наученные прежним вероломством, были неумолимы… …и мольбы священника-старца тронули козаков, еще чувствовавших узы… …не прежде, как заключивши трактат, обеспечивший бы во всем козаков. …умирать так, как умирают честные козаки …Другие козаки с завистью глядели на удалявшихся товарищей… …а свирепые козаки подымали копьями с улиц плачущих… …Проселочными дорогами, ночью, скакал он с своими козаками во всю мочь… …а козаки менее всего могли сносить голод… …Он стремительно вышел из крепости, и уже козаки… …Он вперил глаза в ту сторону, где отстреливались козаки. …и все слова были услышаны козаками. …Козаки поворотили коней и бросились бежать во всю прыть… …Козаки только один миг ока остановились… …козаков, садившихся в лодки. …Град пуль сыпался сверху на козаков, но они не обращали никакого … …Черт побери! да есть ли что на свете, чего бы побоялся козак? …Козаки плыли под пулями и выстрелами КАЗАК а-, укр. козак, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. казаки – результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же казаки мн., соврем. казахи – тюрк. народ. Этноним касог не родствен казак, вопреки Эльи (505). http://www.slovopedia.com/22/202/1634339.html Последний раз редактировалось maikl1292; 13.09.2009 в 21:33..

13.09.2009, 21:30	#3
Лизавета генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Хельсинки Сообщений: 5,364 Репутация 115 [+/-]	вы конечно очень интересную тему открыли да еще и новое словечко придумали-какзак это что? мы про русский язык говорили ,а не про украинский.. __________________ Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.

13.09.2009, 21:37	#7
Лизавета генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Хельсинки Сообщений: 5,364 Репутация 115 [+/-]	майкл вы этими простынями никого не убедите, по-русски будет правильно-казак и казачка.. я вам уже это 100 раз говорила __________________ Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.

13.09.2009, 21:57	#11
Лизавета генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Хельсинки Сообщений: 5,364 Репутация 115 [+/-]	в финском языке тоже много слов есть, мы говорили про русский, богатый такой и загадочный.. __________________ Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.

13.09.2009, 22:44	#16
Лизавета генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Хельсинки Сообщений: 5,364 Репутация 115 [+/-]	бороться за слово -козак- в русском языке это очень непросто... __________________ Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.

13.09.2009, 22:47	#18
Лизавета генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Хельсинки Сообщений: 5,364 Репутация 115 [+/-]	я оказывается хамка! я назвала себя на весь форум-козачка.. и использую светлый, незапятнанный криками, разборами и бесконечными выясняловками ник.. __________________ Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.

13.09.2009, 22:52	#20
Лизавета генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Хельсинки Сообщений: 5,364 Репутация 115 [+/-]	лесопилка-эта игра в рамблере, в которой уважаемая стер не может набрать и тысячи очков, все это из-за высокой грамотности.. __________________ Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.

13.09.2009, 23:03	#26
Лизавета генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 04.02.2007 Адрес: Хельсинки Сообщений: 5,364 Репутация 115 [+/-]	а здесь шел очень плотный разговор о слове кОзак кстати.. __________________ Комплекс Экзюпери: мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.

14.12.2010, 15:47	#30
Тарас Романист Регистрация: 23.11.2008 Сообщений: 3,417 Репутация 234 [+/-]	А я всегда думал, что казак, это тот, который с саблей на лошади, а козак - еврейская фамилия. Учился со мной в школе такой парнишка.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)