|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
07.12.2010, 21:42 | #161 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
07.12.2010, 21:45 | #162 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
ему самому это пересказывали уже через тысечелетия после строительства
че сами-то рассказчики могли помнить?сама подумай, что через пару тыщ лет смогут рассказать о постройке метро,наскока достоверно это будет? или опять же,вот через тыщу лет найдут в ВП робота,которого туда в 90х засунули как думаешь его датировать будут,к чьей культуре отнесут? имхо,рассказ Геродота это как сегодня рассказ экскурсовода,цены не больше и еще,ты предлагаешь судить о большом куске истории "по-рассказу" одного человека и то он сам ничего не видел-знает,а все с перессказов чьих-то,что мы толком о нем знаем? или представь,что в будущем об истории Москвы будут судить например по книге Лужкова и Батуриной а об истории СССР--по книге Новодворской,кто знает,что там именно сохранится как думаешь, в таком раскладе потомки будут иметь достоверное понимание прошлого? поэтому и предлагаю включать собственную логику --------- на 1 позже отвечу,а то на футбол опаздываю |
07.12.2010, 22:02 | #163 |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
А чего упирать только на одного Геродота?
И кроме него источников хватает - да те же надписи, о которых я уже говорила. Пошерстила опять интернет, предметно уже, вот, почитай: "Документальный материалот этой эпохи сохранился в относительно небольшом количестве, тем не менее он в высшей степени важен. Этот материал распадается на две группы: документы, высеченные на камне (это в большинстве своем декреты царей), и документы и письма на папирусе. Сохранились некоторые царские письма, но только в записи на камне. Царские декреты были обнаружены впервые французским ученым Р. Вейлем в храме в Коптосе (совр. Куфт), где во времена Нового царства стелами, на которых были записаны эти декреты, вымостили двор храма. ... Древнейший декрет издан царем IV династии Шепсескафом, последний — царями VII—VIII династий, которых относят уже ко времени I переходного периода. Документы на папирусе в большинстве своем относятся к архиву пирамидного храма третьего царя V династии Нефериркара и принадлежат в основном последним царям этой династии. Это внушительный корпус папирусов, изданных Де Сенивалем и П. Криеже-Позенер... Информативный папирусный архив дошел до нас от этой эпохи из района Элефантины. Все его документы относятся к концу Древнего царства, ко времени VI династии. Любопытным источником являются иератические надписи на сосудах, ... Еще более интересны пометы на каменных блоках пирамид и гробниц. ... они содержат много важных сведений об организации занятой на строительстве рабочей силы, о ведомствах, связанных со строительством, и т. п. ... В гробницах царских подданных впервые появляется биографический текст, дающий сведения о хозяине гробницы. Он принимает форму автобиографии... Одной из древнейших является надпись вельможи Мечена, жившего на рубеже III—IV династий. Наиболее информативная как исторический источник и наиболее совершенная по своим художественным достоинствам — это надпись правителя Верхнего Египта Уны, который жил при царях Пиопи I и Пиопи II. Важны также автобиографии Хуфхора, Пиопинахта. Во времена Древнего царства записывается произведение, основное для египетской религии, — «Тексты пирамид». Впервые эти тексты появляются на стенах внутренних помещений пирамиды Униса (конец V династии) и записываются в продолжении всей VI династии и, возможно, позже, до конца VIII династии, от которой сохранилась лишь пирамида царя Иби. Всего известно восемь пирамид с текстами: шесть царских и две пирамиды цариц. Детально ознакомиться можно здесь:http://egyptiaca.narod.ru/articles/ist_egypt.htm |
07.12.2010, 22:19 | #164 |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
По части объяснения, почему нет надпсей на пирамиде Хеопса, могу предложить такой вариант:
на мавзолее на Красной площади написано ЛЕНИН. Но мавзолей сам по себе уже настолько узнаваем всеми, что для понимания, кто там лежит, надпись ЛЕНИН там уже не обязательна!)) Т.е. и без надписи знаем, кому это сооружение посвящено. Вполне допускаю, что само по себе величие этой пирамиды, затмевавшее всё вокруг, в пояснениях тогдашним жителям не нуждалось!))) |
07.12.2010, 22:23 | #165 |
О!пофигиссимус I ранга
енот-старожил
|
А должны были быть?
__________________
Список игнора клонов Митяя:Нашодашо из Шепетовки, Дося из Хафы, Достояние форума Крысы (Колюня из Копiлива) |
07.12.2010, 22:26 | #166 |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Ну, изначально Соап вёл речь о тщеславии фараонов))
Тогда - должны были быть. С перечислением деяний. Но, повторюсь, сама по себе пирамида Хеопса настолько впечатляет, что писать на ней, что это пирамида Хеопса, излишне - и так вошла в века!)) |
07.12.2010, 22:36 | #167 | |
О!пофигиссимус I ранга
енот-старожил
|
Цитата:
Хотя...Как знать.))
__________________
Список игнора клонов Митяя:Нашодашо из Шепетовки, Дося из Хафы, Достояние форума Крысы (Колюня из Копiлива) |
|
07.12.2010, 22:49 | #168 | |
Рассказчик
|
Цитата:
При этом и камни основания, и способы их обработки отличались от тех, которые были установлены позже. |
|
07.12.2010, 22:52 | #169 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
Оставить о себе память? Так это можно сделать и по-другому, в более внятной форме. В конце концов, человечество, чтобы сообщить о себе иным мирам, направило в космос послание с изображением мужчины и женщины, атома водорода, Солнечной системы и т.д. в надежде, что когда-нибудь, вдруг, кто-то найдёт. А тут - такая возможность: целая пирамида под рукой, и на тебе - ничего!)) |
|
07.12.2010, 22:58 | #170 |
О!пофигиссимус I ранга
енот-старожил
|
Сериал есть, в курсе наверное. ))
Про звёздную телепортацию. .................................................. ............... Приятно думать, что кто-то там есть. И загадывает тебе загадки. Отец. Всё таки меньше ответсвенности, и уныния перед бездной небытия.
__________________
Список игнора клонов Митяя:Нашодашо из Шепетовки, Дося из Хафы, Достояние форума Крысы (Колюня из Копiлива) |
08.12.2010, 00:06 | #171 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
08.12.2010, 12:58 | #172 |
О!пофигиссимус I ранга
енот-старожил
|
Но не в Египте. Гиза как была пустыней, так ей и остаётся. А это с пяток км от Нила.
Хотя, если честно, не понял- при чём здесь пустыни.
__________________
Список игнора клонов Митяя:Нашодашо из Шепетовки, Дося из Хафы, Достояние форума Крысы (Колюня из Копiлива) |
08.12.2010, 15:15 | #173 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
Но не суть важно. Гораздо интереснее другое - а с какого перепугу все решили, что Шлиман откопал именно Трою (Иллион)? Нашли, типа, городскую вывеску: "Троя. Скоту и ахейцам вход воспрещен"? |
|
08.12.2010, 15:17 | #174 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
08.12.2010, 15:18 | #175 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
09.12.2010, 00:35 | #176 | |||
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
там как раз все более логично,захоранивали в штольнях склона горы но все это не имеет отношения ко временам строительства Больших пирамид,разные эпохи в них,именно захороннений не обнаружено,кст,того же Хеопса вообще пока не нашли Цитата:
ничего нового(в смысле старого) добавлено не было а он делал свою систему переводов,исходя из письменности Нового Царства ваще там много натяжек,несуразностей возможно связано с тем, что грамматику уже выпускал его брат вообще дешифровку делал с этого-- верхняя часть с др египетскими иероглифами пострадала больше всего Цитата:
да,там вроде идет типа перечислений его "званий" и архитектор тож он про строительство подробностей-нет ну я и писал,что египтяне наверняка вторично пользовали пирамиды наверняка что-то надстраивали-подстраивали в силу своих умений, джосеровская и весь комплекс вокруг,как раз сильно "перепаханы" и египтянами+новодел а Имхотеп ваще такая прям всеоъемлющая личность была-- великий врачеватель,архитектор,предсказатель будущего,великий "государственник" и тд для поздних египтян он похоже уже был чем-то вроде бога.. |
|||
09.12.2010, 00:45 | #177 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
многие вещи,простым ручным трудом ты не объяснишь
строительство ВП,чудовищного веса вырезанные обелиски,потрясающие базальтовые саркофаги и пр вот глянь для интереса-- это вроде из Медума саркофаг внутри и там же рядом из песчаника Цитата:
просто я твой пост понял так,что люди смотря на птиц могут себе нафантазировать,что они способны летать,ну как-то там ваще, но не могут нафантазировать,что летают на самолете.. |
|
09.12.2010, 01:00 | #178 | ||
генерал от литературы
енот-старожил
|
кст,какие-то есть в разгрузочной камере,типа меток,но спорно
какая-то мутная история и даж офицалы стараются лишний раз не вспоминать Цитата:
хлебушка и лучше не пустого Цитата:
что люди тока вышли из неолита с мин набором сомнительных инструментов и вырезали из скал огромные блоки,настроили под землей киллометры тоннелей,шахт ипр, и все это высокого качества,больше напоминающее применение какой-то техники но и рядом же есть и довольно примитивное качество исполнения которое больше соответствует как раз уровню развития др египтян кст,на примере той же пирамиды Джосера видно там сумашедший мегалитический фундамент,а сверху положены небольшие камни с песком вперемежку т ч,дело не тока в надписях конечно интересны--Красная,Ломаная,Медумская,Абу-Роаш,ну и 3 знаменитых на Гизе просто рассматривать надо не только то,что сверху,но и то,что под пирамидами, т е интересуют те объекты,где похоже на присутствии неких "современных технологий" есть такие,где ядро пирамиды и верхняя надстройка явно разнятся по-применению технологий зачастую примитивная верхняя часть вполне была доступна для постройки и египтянам а нижняя видимо была создана намного ранее |
||
09.12.2010, 01:10 | #179 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
просто сначала Русе отвечал.. тотже комплекс Джосера,сверху считай новодел там и щас чета снова Хавас химичит |
|
09.12.2010, 01:36 | #180 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
09.12.2010, 06:46 | #181 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
09.12.2010, 06:48 | #182 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
-- вот еще, доказательство посещения нашей планеты внеземным разумом: Последний раз редактировалось SoapMaker; 09.12.2010 в 06:58.. |
09.12.2010, 06:55 | #183 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
09.12.2010, 06:57 | #184 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
09.12.2010, 10:09 | #185 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Цитата:
Пример известной теоремы Пифагора тому яркое подтверждение. Хоть теорема и носит имя Пифагора, однако она была известна ещё др. египтянам, вавилонянам, индусам и китайцам (те доказали её для частного случая ещё в XII в. до н. э., а в общем случае – в VI в. до н. э) Теперь по строительству. Египтяне по-любому, должны были неплохо знать математику, перед тем, как взяться что-либо возводить. А они её знали. Вот, нарыла в яндексе: "Математические задачи, связанные с пирамидами, сохранились в двух папирусах: в так называемом "Математическом папирусе Ринда" и в "Московском математическом папирусе" (Московский математический папирус хранится в Государственном музее изобразительных искусств им. А. С. Пушкина. Он датируется концом эпохи Среднего Царства - примерно XVIII в. до н, э. Впервые опубликован академиком В. В. Струве в 1930 г.-Прим. ред.). Вот одна такая задача из папируса Ринда: "Задача. Пирамида с длиной стороны в 140 локтей имеет наклон в 5 ладоней и 1 палец. Какова ее высота? Решение. Раздели один локоть на удвоенное число наклона, равное 10 ладоням 2 пальцам (10 1/2 ладоней). Две трети от 10 1/2 равняются 1 локтю. Дели 7 на 10 1/2, ибо в 1 локте 7 ладоней. Получишь 2/3. Две трети от IOVa равняются 1 локтю. Помножь 2/3 на 140, ибо это длина стороны пирамиды. 2/3 от 140 дает 93, 1/3 от локтя. Это и будет высотой". Так что сомневаться не приходится - строителями пирамид были сами египтяне, без участия инопланетян. Другое дело, что нам трудно сейчас представить, а как именно они построили великую пирамиду (всех зело смущаютт тонны, метры и умение работать с камнем). Но не будем забывать - то, что трудно вообразить сейчас, было вполне обыденным тогда. Каменотёс - тоже одна из древнейших профессий!))) Думаю, что способ был всё же прост (что-то типа -"голь на выдумку хитра"), но эффективен. |
|
09.12.2010, 13:00 | #186 |
Рассказчик
|
Таким образом, подводя промежуточный итог научной дискуссии по самой животрепещущей проблеме современности (как, зачем и когда) - древних мегалитах, можно кратко сформулировать непримиримые концепции.
straut: Мегалиты - факт. Их начал строить "Внеземной Разум" для каких-то своих целей, а примитивные земляне использовали их для своих утилитарных целей. SoapMaker: Изначально древние народы строили мегалиты для своих сугубо практических, культовых, политических целей. Строили подручными примитивными способами, трудозатратно. Руся. Строительство мегалитов - сущая ерунда. Главное знать правила тригонометрии, а уж с такими знаниями построит мегалит и кроманьонец. Это кратко о версиях, изложенных наиболее активными дискутантами. (как я их понял) |
09.12.2010, 13:17 | #187 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
09.12.2010, 13:30 | #188 | |
Наблюдатель
енот-старожил
|
Цитата:
Даже не то чтобы нравится - кажется наиболее правдоподобной. |
|
09.12.2010, 14:27 | #189 |
Заблокирован
|
Может быть просто материал в то время был пластичнее, чем изделия из него сейчас. То есть предки лепили саркофаги, как бы из пластилина, потом это все затвердело - вот и кажется нам удивительным.
|
09.12.2010, 15:14 | #190 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Retronud; 09.12.2010 в 15:19.. |
|
09.12.2010, 15:17 | #191 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
09.12.2010, 15:37 | #192 |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Ну, если Василич взял в свои руки ведение дискуссии, то, я уверена, свет в конце тоннеля таки забрезжит!))
ps. Василич, заседанием нашего малого совнаркома вам доверяется ведение протоколов! Да! Мы не будем ставить телегу впереди лошади!)) |
09.12.2010, 15:41 | #193 |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
На образцах - явные следы обработки.
И потом, фараоны, собираясь в вечность, не могли позволить себе саркофаги из дерева или глины!)) Камень - вот то, что простоит века. И они не ошиблись! Так что - поддерживаю Соап Мейкера в формулировке Василича. |
09.12.2010, 15:42 | #194 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
09.12.2010, 15:46 | #195 |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
Видимо, он ещё и был в состоянии сформулировать, что такое куб и что такое пирамида?
|
09.12.2010, 17:15 | #196 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
Сомневаюсь, что 99,999999999999999999999999999999999999% строителей пирамид вообще смогли бы отличить пирамиду от куба.
|
09.12.2010, 21:17 | #197 |
енот-пережил
енот-старожил
|
straut.,
брателло, тебе нужно посмотреть сборник фильмов по альтернативной истории в торрентах есть (экспедиции склярова со товарищи) там эта тема перетирается
__________________
"Кстати смайлик тоже вручную вставит пришлось - НИ ОДИН ТЕГ НЕ РАБОТАЕТ. Всё это можно поправить, но чтобы избавиться от всякой срани, лезущей ОТСЮДА требуется некоторое время." (с) (один хороший знакомый) |
09.12.2010, 21:55 | #198 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
spit_fire,
да,надо засесть и все сразу глянуть но ответов все-равно не будет)) |
09.12.2010, 22:03 | #199 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
09.12.2010, 22:22 | #200 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
|
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | |
|
|