Лучший драматург.

[nika]

Сообщение от wish

А мне кажется, что его пьесы притягательны для АКТРИС...
Недаром у А.П.Ч. жена - великая актриса... Он про этот тип женщин знал что-то такое, что им всем хочется сыграть Раневскую...

И Вершинина всем хочется сыграть... и Астрова... И Иванова...
Доктор Чехов что-то такое знал о людях.
Это и в прозе его есть, и в пьесах. Просто пьесы написаны по другим канонам, театральным.

[nika]

Сообщение от Aynos

Хоть кто-нибудь их читал и хоть кто -нибудь может про них что-то осознанное сказать?!

Увы. Расписываюсь в своем невежестве.

Сообщение от wish

Вон только что показали второкурсника ВГИК... он начинает говорить о Пудовкине... "Я видел его фильмы... Мать, Броненосец Потемкин..."
Занавес!

В порядке прикола - в претендующем на серьезность и интеллигентность книжном журнале обозреватель написал, что книга "Диего и Фрида" о любви Фриды Кало и Диего Сикейроса.
А вы говорите - греки!

[Мриша]

Сообщение от wish

Вы забыли "Старшего сына". А она никогда не устареет.

Помню. Банальщина+сентиментальщина.Все предсказуемо как и все в его пиесах.

Сообщение от wish

Тем не менее его ставят во всем мире непрерывно...
Как Вы думаете, почему?

Наверное считают очень русским...А может просто с остальным его творчеством не знакомы.Кто ж их знает? Вот Виктюк тоже пользуется спросом...Горького любят...Глупого недоучку Тарантино и больного Альмодовара с покореженным сознанием почитают.Для меня все это непостижимо.

Сообщение от nika

драматургически идеально выстроены.

Да ведь от его драматургии в современных постановках ничего почти не остается. Сейчас БОГ, как говорится "на театре" - Режиссер."Я так вижу" - и все тут.

[Мриша]

А вообще-то интересно посмотреть на театральную публику сейчасную...Давно не была и совсем не тянет.
Для меня вот верхом драматургии современной есть штатовский фильм "Нефть". Вот где идеально выстроено.Вот, где психология характера...Вроде бы все предсказуемо - этот человек и должен был поступить именно так, а не иначе в силу своих привычек и характера и обстановки. А, как и в жизни, надеешься - а вдруг пронесет и он хоть что-то поймет и поступит иначе. Вот это и есть талант.
А что у Вампилова? Зилов непременно сопьется, в Старшем брате победит дружба. Индийское кино только по-русски.

[nika]

Сообщение от Мриша

Глупого недоучку Тарантино и больного Альмодовара с покореженным сознанием почитают.Для меня все это непостижимо.

Фиксним с Тарантином,
а вот за Альмодовара могу и в глаз!

Сообщение от Мриша

Наверное считают очень русским...А может просто с остальным его творчеством не знакомы.

И сотни русских театров ежегодно тоже "считают" и "незнакомы"?

[Мриша]

Сообщение от nika

за Альмодовара могу и в глаз!

На твою грубость даже без смайла я могу ответить так же - мне неинтересно наблюдать в течение получаса как е...тся люди.Мне неинтересны проблемы гомосексуалистов и трансвеститов, они от меня далеки.Мне вообще неинтересен покореженый мир, который становится нормой. Именно на этом играют те, кто жаждет премий. Кто в жюрях-то сидит обычно? Те, кому это все нра, у кого это - норма жизни.Смотри, кто ж запрещает, а нормы этики переходить в спорах не стоит.Ты ж культурная дама.

[Мриша]

Сообщение от nika

сотни русских театров ежегодно тоже "считают" и "незнакомы"?

Традиция, наше все, инерция, нежелание новых имен, доступность получения премий, зрителей. гонораров, косность мышления, боязнь высунуться с новым, отсутствие авторитета у тех, кто ставит и т.д. и т.п.Нужное подчеркни.

[Николь]

Сообщение от wish

А Горького за одно "На дне" можно считать великим..

Сообщение от wish

Вы забыли "Старшего сына". А она никогда не устареет...

Не уверена. Скорее "Прошлым летом в Чулимске", но я не претендую...

[Мриша]

Сообщение от Николь

я не претендую.

Так а хто претендует?! У всех не более чем ИМХО. Если б все валили на Альмодовара, это была б трагедь...А так - одна Ника в зале+жюри фестиваля...

[Николь]

Сообщение от Мриша

А что у Вампилова?

Всё..

Сообщение от Мриша

.Глупого недоучку Тарантино и больного Альмодовара с покореженным сознанием

??? Это за что же Вы их так?

Сообщение от Мриша

Для меня все это непостижимо.

Ну вот это, скорее всего, правда.... Простите

[Мриша]

Сообщение от Николь

за что же Вы их так?

Почитайте биографию Тарантино.Я подозревала, что это так, потом просто убедилась.Альмодовар - не мое кино.Стара, простите, для рассматривания чужих вывихов сумеречного сознания.

Сообщение от Николь

это, скорее всего, правда.

Истинная...Кроме игры на ложках - ничего в багаже...

[nika]

Сообщение от Мриша

На твою грубость

Сообщение от Мриша

а нормы этики переходить в спорах не стоит.Ты ж культурная дама.

А куда девать три года на Еноте?

[nika]

Сообщение от Мриша

Мне вообще неинтересен покореженый мир, который становится нормой.

А мне интересна Любовь... которая, увы, судя хотя бы по твоему восприятию, перестала быть нормой.
У него не покореженный мир.
У него мир, полный человеческой Любви.

ЗЫ. В жюри фестивалей, может, премии дают и не за это, но кому это интересно?
Кста, отметили его не только высоколобые европейские жюри, но и Оскаровская академия, а там народ попроще. Проняло, значит.

[russkaya]

Сообщение от nika

А мне интересна Любовь... которая, увы, судя хотя бы по твоему восприятию, перестала быть нормой.

Своё имхо вставлю:

Ник, любовь не может быть нормой.
Это повезёт, если любовь придёт. Свалится. Огреет! Собьёт с ног!
Сотни тысяч мужчин и женщин прожили или проживают свою жизнь без любви. Или принимая за любовь иные чувства - симпатию, лёгкую влюблённость, привязанность, даже привычку.

И именно поэтому так мало авторов, сумевших донести Любовь до читателей и зрителей. Зато много ваяющих "про любовь" и "давай займёмся любовью" (возможны иные варианты)

[nika]

Сообщение от russkaya

И именно поэтому так мало авторов, сумевших донести Любовь до читателей и зрителей. Зато много ваяющих "про любовь" и "давай займёмся любовью" (возможны иные варианты)

Согласна. Но разве же Альмодовар не из этих немногих?
Разве одаренность Любовью каким-нибудь боком зависит от сексуальной ориентации?

[nika]

Сообщение от Мриша

Для меня вот верхом драматургии современной есть штатовский фильм "Нефть". Вот где идеально выстроено.Вот, где психология характера...Вроде бы все предсказуемо - этот человек и должен был поступить именно так, а не иначе в силу своих привычек и характера и обстановки. А, как и в жизни, надеешься - а вдруг пронесет и он хоть что-то поймет и поступит иначе. Вот это и есть талант.
А что у Вампилова? Зилов непременно сопьется, в Старшем брате победит дружба. Индийское кино только по-русски.

Мриш, а ты сценарий читала - или все-таки смотрела фильм?
Ты говоришь о таланте сценариста - или режиссера - или актера?

[wish]

Сообщение от nika

Увы. Расписываюсь в своем невежестве.

В порядке прикола - в претендующем на серьезность и интеллигентность книжном журнале обозреватель написал, что книга "Диего и Фрида" о любви Фриды Кало и Диего Сикейроса.
А вы говорите - греки!

Ну так это почти точное попадание...
Вот если бы Марадонны...

[wish]

Сообщение от Мриша

Традиция, наше все, инерция, нежелание новых имен, доступность получения премий, зрителей. гонораров, косность мышления, боязнь высунуться с новым, отсутствие авторитета у тех, кто ставит и т.д. и т.п.Нужное подчеркни.

А где "против всех"?
Все причины по сути вариации на тему "ну и дураки же они все"...
А это - не конструктивно, ибо на самом деле переводится "А фиг их знает"...

[wish]

Сообщение от Николь

Не уверена. Скорее "Прошлым летом в Чулимске", но я не претендую...

А какой персонаж из Чулимска бессмертен? - Сама Валентина? Не уверен, есть женские образы и поярче...
А вот Сарафанов - типаж насильственно выброшенный из нынешнего времени... именно поэтому он и будет возникать, как Феникс, постоянно... как Мышкин...

[Aynos]

Сообщение от wish

Ну так это почти точное попадание...

Вот если бы Марадонны...

Wish, вы как-то слишком пессимистичны. Мне тоже кстати, по имени Диего, сразу вспомнился в этой ситуации Марадона (с одним "н", кстати)...
но там ведь кроме слова Диего, есть еще и слово Фрида, и сразу как-то вспоминается Диего Ривера...
А тоже хотелось сказать, что хорошо, что не Марадона!
Дык вы меня опрередили, да еще и с двумя "н"!!!
или это вы специально?!

[Мриша]

Сообщение от nika

Любовь... которая, увы, судя хотя бы по твоему восприятию, перестала быть нормой

Е мое...Ты прочла. что я написала или озвучила просто свои мысли?

Сообщение от nika

ты сценарий читала - или все-таки смотрела фильм?
Ты говоришь о таланте сценариста - или режиссера - или актера?

Я на ложках играла и в лаптях подтанцовывала...Ника, я не люблю разговаривать с выпускниками Гарварда, не дотягиваю я до них. Сорри.

[Aynos]

Сообщение от nika

А мне интересна Любовь... которая, увы, судя хотя бы по твоему восприятию, перестала быть нормой.
У него не покореженный мир.
У него мир, полный человеческой Любви.

ЗЫ. В жюри фестивалей, может, премии дают и не за это, но кому это интересно?
Кста, отметили его не только высоколобые европейские жюри, но и Оскаровская академия, а там народ попроще. Проняло, значит.

Ну дамы, вы отстаиваете точки зрения, которые слишком трудно свести.
Есть "глобализаторская" точка зрения на любовь и секс, которая давно преобладает в европейском искусстве - и ее выразила Ника. Типа, главное любовь, а в каких формах она выражается - пофиг. В талантливой интерпретации (у Альмодовара, например) это впечатляет и убеждает.
Есть традиционно-религиозная точка зрения, которую выразила Мриша.
Что для человеческой цивилизации и для ее выживания приоритетна традиционная форма любви - между мужчиной и женщиной.
И эта последняя точка зрения в Росии, например, пока явно преобладает.
И тоже, во многих интерпретациях, совершенно впечатляет и убеждает.
То есть люди в России в своем подавляющем большинстве совсем не готовы рыдать над трагедиями гомосексуалистов...
Eще раз подчеркну, эти точки зрения пока свести никому не удается - ни политикам, ни деятелям искусства.
Поэтому, где уж нам, грешным....

[nika]

Сообщение от Мриша

Гарварда,

А это хде?
Далеко от Малаховки?

[nika]

Сообщение от Aynos

То есть люди в России в своем подавляющем большинстве совсем не готовы рыдать над трагедиями гомосексуалистов...

Млинн, ну как можно Альмодовара свести к трагедиям гомосексуалистов?

[wish]

Сообщение от Aynos

Wish, вы как-то слишком пессимистичны. Мне тоже кстати, по имени Диего, сразу вспомнился в этой ситуации Марадона (с одним "н", кстати)...
но там ведь кроме слова Диего, есть еще и слово Фрида, и сразу как-то вспоминается Диего Ривера... А тоже хотелось сказать, что хорошо, что не Марадона!...!

Мадонна у Марадоны одну "н" украла...
Нет, не нароШно... Из халатного отношения... Я вообще-то грамотный, но меня Word испортил... А мимо клавиш фигачу постоянно...
Как говорят музыканты про фальшиво играющих "играю по соседям"...

[Aynos]

Сообщение от nika

Млинн, ну как можно Альмодовара свести к трагедиям гомосексуалистов?

Ника, можно...
Многие люди так и делают... Увы...
Я ж говорю, эти точки зрения на данный исторический момент реально невозможно свести...
и это надо понимать...

[Мриша]

Сообщение от Aynos

главное любовь, а в каких формах она выражается - пофиг. В талантливой интерпретации (у Альмодовара, например) это впечатляет и убеждает.
Есть традиционно-религиозная точка зрения, которую выразила Мриша.

Аааааа!!! Сонь, и ты не читаешь.Пишешь только! Я не о любви.Тем более какая -то навязанная мне религиозно-традиционная...Это что вообще за зверь такой?!Я - о ебле, на которую вынуждена по полчаса любоваться в фильмах Альмо...Так понятно?! Сорри, что я высморкалась при вас, леди...вынудили. И больше не спорю.Вы ж не слушаете.Вы говорите.
Я теперь поняла окончательно, почему не посещала корешки...и впредь не хочу...

[nika]

Если на то пошло,
- Возвращение,
- Разомкнутые объятия,
- Живая плоть,
- Поговори с ней, -
это только навскидку, где в этих фильмах гомосексуалисты?

[Aynos]

Сообщение от wish

Мадонна у Марадоны одну "н" украла...
Нет, не нароШно... Из халатного отношения... Я вообще-то грамотный, но меня Word испортил... А мимо клавиш фигачу постоянно...
Как говорят музыканты про фальшиво играющих "играю по соседям"...

Wish, работайте над собой!!!
Халатное отношение недопустимо!
А то, знаете ли, вас никто не станет серьезно воспринимать...
увы, такова жизнь...

[Мриша]

Сообщение от nika

гомосексуалисты

Бля, ужоссс...Ника, мы с тобой и на теме перевода не сошлись и тут вряд ли...Так что чего уж там. Я девушка простая, люблю ту самую гениальную простоту, что у Чехова. Когда Любовь - это любовь (неважно между кем и кем), когда в замочную скважину не подглядывают, когда никто в кадре не блюет , не мочится и не е...тся.Мне это в искусстве не интересно. Усе. Я сказала все. дальше можете восхищаться шутками тарантин и словоблудием современных художников, которым нечего сказать.Потому что до них уже все сказано.

[Aynos]

Сообщение от Мриша

Аааааа!!! Сонь, и ты не читаешь.Пишешь только! Я не о любви.Тем более какая -то навязанная мне религиозно-традиционная...Это что вообще за зверь такой?!Я - о ебле, на которую вынуждена по полчаса любоваться в фильмах Альмо...Так понятно?! Сорри, что я высморкалась при вас, леди...вынудили. И больше не спорю.Вы ж не слушаете.Вы говорите.
Я теперь поняла окончательно, почему не посещала корешки...и впредь не хочу...

Сообщение от nika

Если на то пошло,
- Возвращение,
- Разомкнутые объятия,
- Живая плоть,
- Поговори с ней, -
это только навскидку, где в этих фильмах гомосексуалисты?

Короче, дамы, я вам обеим все сказала.
Подчеркну еще раз -
ваши точки зрения заведомо невозможно примирить.
И я выше вроде сказала, почему.
Мое предложение - расслабьтесь, поробуйте понять друг друга и не бросайтесь на амбразуру...

А то вот в очередной раз, вроде появилась интересная ветка, так тут же и сдохнет...

А никто так и не ответил на вопрос - что важнее в драматургии, сама пьеса или ее постановка?!

[Мриша]

Сообщение от Aynos

не бросайтесь на амбразуру...

да ведь можно спорить и - спорить.Вне зависимости от высоты лба. Я ж не встаю в позу, когда кто-то не интересуется, к примеру, абстрактной живописью или полимерной глиной...Не говорю. что вы, люди, не доросли просто. Я жутко всегда хочу донести до таких мое восхищение , объяснить пытаюсь, что меня так восхищает.Как бы глаза раскрыть - может товарищ просто не понимает. Ну а когда кто-то себя на пъедестале в треуголке чувствует - тут уж не поспоришь, высоко смотреть, шею свернешь...

Сообщение от Aynos

что важнее в драматургии, сама пьеса или ее постановка?!

Талант и неординарный взгляд.Раскрытие какой-то новой грани в обычном, чего ты сам до тогоне замечал. И там, в драматургии и здесь, в трактовке. ИМХО.
Вот, как Крендель о музыке говорил - свежесть...

[Aynos]

Сообщение от Мриша

да ведь можно спорить и - спорить.Вне зависимости от высоты лба. Я ж не встаю в позу, когда кто-то не интересуется, к примеру, абстрактной живописью или полимерной глиной...Не говорю. что вы, люди, не доросли просто. Я жутко всегда хочу донести до таких мое восхищение , объяснить пытаюсь, что меня так восхищает.Как бы глаза раскрыть - может товарищ просто не понимает. Ну а когда кто-то себя на пъедестале в треуголке чувствует - тут уж не поспоришь, высоко смотреть, шею свернешь
Талант и неординарный взгляд.Раскрытие какой-то новой грани в обычном, чего ты сам до тогоне замечал. И там, в драматургии и здесь, в трактовке. ИМХО.
Вот, как Крендель о музыке говорил - свежесть...

Дык вот на мой, например, недоросший взгляд,
Альмодовар как раз и раскрыл новые грани в том, чего мы до сих пор не знали и не понимали...
и трактовка ИМХО потрясающе талантливая...
Живые люди, живые страдания...
ну да, их проблемы отличаются от наших - ну так у нас все отличается, и история, и быт, и перспективы на будущее..
Но при этом я все равно нетрадиционный секс не могу и никогда не смогу считать нормой.
В искусстве я это допускаю - как художественный прием и как свидетельство существования на нашей планете других форм морали.
Но применять это как-то к себе и к своему ближайшему окружению -Боже упаси!

[nika]

Сообщение от Мриша

да ведь можно спорить и - спорить.Вне зависимости от высоты лба. Я ж не встаю в позу, когда кто-то не интересуется, к примеру, абстрактной живописью или полимерной глиной...Не говорю. что вы, люди, не доросли просто. Я жутко всегда хочу донести до таких мое восхищение , объяснить пытаюсь, что меня так восхищает.Как бы глаза раскрыть - может товарищ просто не понимает. Ну а когда кто-то себя на пъедестале в треуголке чувствует - тут уж не поспоришь, высоко смотреть, шею свернешь...

Тираду могу вернуть.
Треуголка мне не идет, да и на пьедестале от земли далековато.
Вот только трудно раскрыть глаза зашоренному.

[Aynos]

Сообщение от Мриша

Я - о ебле, на которую вынуждена по полчаса любоваться в фильмах Альмо...Так понятно?! .

Кстати, об этом самом...
мой вот жизненный опыт говорить о том, что хорошая ебля по любви с мужчиной - это абсолютно правильная и даже необходимая вещь!
Опять же, прошу простить за откровенность....
еще раз сорри...

[Aynos]

Сообщение от nika

Тираду могу вернуть.
Треуголка мне не идет, да и на пьедестале от земли далековато.
Вот только трудно раскрыть глаза зашоренному.

Дамы, вы отвлеклись от темы, и занялись выяснением амбиций.
ну, Бог вам судья, а как насчет предмета?

Кто же все-таки самый великий в мире драматург?!
И имеют ли право нетрадиционные сексуальные ориентации на существование в искусстве?!

[wish]

Сообщение от Aynos

Кстати, об этом самом...

А я думал тут о драматургах...
Простите, что подслушал...
Краснею и ухожу...
P.S. Кстати не потому, что увидел непотребщину (тут она вполне естественна и на своем месте)... просто, чтобы не мешать...

[Aynos]

Сообщение от wish

А я думал тут о драматургах...
Простите, что подслушал...
Краснею и ухожу...
P.S. Кстати не потому, что увидел непотребщину (тут она вполне естественна и на своем месте)... просто, чтобы не мешать...

Скатертью дорога!!!

[russkaya]

Сообщение от Aynos

что важнее в драматургии, сама пьеса или ее постановка?!

Вопрос подобен известному - что важнее в песне, слова или музыка?

Ответ: это сплав и того, и другого.

Если пьеса откровенно слабая, не вытащит и Мэтр от режиссуры.
И наоборот.
+ актёрская игра, безусловно

А насчёт режиссёрских "видений" Мрия, по-моему, оч. хор. изложила.

[nika]

Вот упустила я любимейшего из любимых драматургов - Ибсена.
А ведь ни разу - может, просто не повезло? - не видела постановки, которая была бы адекватна его гениальности.
Его пьесы я очень люблю читать. Перечитывать могу бесконечно.

А вот пьесы Чехова не читаются совсем, они для меня хороши только на сцене... если в хорошей постановке.