Книжные корешки - 5

[nika]

Сообщение от Не Я

Я же кое-что знаю о том - ЧТО сейчас можно сделать в телесериалах, А ЧТО НЕЛЬЗЯ?

Сериалы - это вообще другая история.
Другое так сказать искусство.
Вы знаете хоть один сериал,
сравнимый по гениальности с Тарковским или Феллини?

[xy]

Сообщение от nika

сравнимый по гениальности с Тарковским или Феллини?

Ника! Знаю! Самый гениальный сериал это набор жизнеописаний Христа.
Феллини рядом даже не нюхал. Тарковский... ??? Не знаю.

[Не Я]

Сообщение от nika

В начале третьего тысячелетия Феллини не может родиться по определению!

Родится другой...

А фильмы, конечно, он будет делать в соответствие с пройденной им реальностью.

В конце-концов - Державин же поэт.

Но, своего времени.

А когда-то устареет и Пушкин.

Увы.

[Не Я]

Сообщение от nika

Вы знаете хоть один сериал,
сравнимый по гениальности с Тарковским или Феллини?

Нет.

Но Вы отказались бы посмотреть ещё раз английский "Сагу о Форсайтах"?

Или современные "Менты" - лучше?

К сериалу и нужно относиться как к сериалу, но и сделать их можно тоже по разному.

И они нужны.

[KLS]

Сообщение от nika

Ага. И родина слонофф!

ну родина слонов-сиё есть фахт.не к ночи упомянутый.дык дело не в ентим.мы есть енти самые чампионс.и кто с ентим пытаеться вступит в дискуссию?эт по поводу Васильева приветствуеться.а тут голимый фахт.и обсуждению не подлежит.спор скатываеться на уровень хто больше рад.

[KLS]

Сообщение от Не Я

В конце-концов - Державин же поэт.

не вопрос.

Сообщение от Не Я

А когда-то устареет и Пушкин.

а вот это фикушки.
в нашей стране не заподло уподобиться Мандельштаму и Ахматовой.а вот Александру сергеечу западло.не задумывался,почему?

[Не Я]

Сообщение от KLS

а вот это фикушки

На нашем веку это естественно не произойдёт.

Да и лет через 100, пожалуй.

А через 300?

Меняется уже сам язык и сделать с этим ничего невозможно.

И меняются условия жизни и так разительно, что многие вещи становятся просто непонятными.

Например уже многие просто даже и представить себе не могут, что "Евгений Онегин" - роман САТИРИЧЕСКИЙ!

Они уже просто не знают определённых речевых оборотов и литературных произведений, хорошо известных во времена Пушкина.

Вот так.

[nika]

Сообщение от xy

Ника! Знаю! Самый гениальный сериал это набор жизнеописаний Христа.

Ху, насколько мне известно, Новый Завет еще не экранизирован...
Или съемки уже идут?
Где-нибудь в Крыму?

[xy]

Сообщение от nika

еще не экранизирован...

Вы говорили о сериалах или о телесериалах?
Телесериаал с Кино сравнивать по меньшей мере некорректно.
Или я что то упустил и Тарковский снимал сантабарбару?

[nika]

Сообщение от Не Я

Родится другой...

А фильмы, конечно, он будет делать в соответствие с пройденной им реальностью.

В конце-концов - Державин же поэт.

Но, своего времени.

А когда-то устареет и Пушкин.

Увы.

Спорно...

Не претендую на искусствоведческий анализ в 2 часа ночи.
Просто пыталась вспомнить -
когда же я в последний раз плакала в кино?

[KLS]

Не Я,
не догоняешь.меняеться многое.я даж Русе сдамся по поволу Васильева.но....
под голубыми небесами великолепными коврами
блестя на слнце снег лежит...

я Вам пишу,чего же боле....

и дело не в изменении языка.
хотя меня тут плющили нетленками из Шекспира.вот оно то не тронет.впрочем я на сию тему отписалси уже.

[nika]

Сообщение от xy

Вы говорили о сериалах или о телесериалах?
Телесериаал с Кино сравнивать по меньшей мере некорректно.
Или я что то упустил и Тарковский снимал сантабарбару?

Не я говорит о телесериалах,
я отвечаю.
Успокойся, Тарковский сантабракадабру не снимал.

[Не Я]

Сообщение от KLS

и дело не в изменении языка.
хотя меня тут плющили нетленками из Шекспира.вот оно то не тронет.впрочем я на сию тему отписалси уже

Ну, почитай "Слово о полку Игореве" В ОРИГИНАЛЕ!

[xy]

Сообщение от nika

Успокойся, Тарковский сантабракадабру не снимал.

"Успокойся"?
Успокоился.
Пардону прошу.

[KLS]

Сообщение от Не Я

Ну, почитай "Слово о полку Игореве" В ОРИГИНАЛЕ!

дык Шекспир такие же крокозямбры.ты ещё Гомера прилети.могут быть интерестны только в узкоспециальных вопросах.по поводу размера.

[Не Я]

Сообщение от KLS

дык Шекспир такие же крокозямбры.ты ещё Гомера прилети.могут быть интерестны только в узкоспециальных вопросах.по поводу размера

Вот как раз лет через 300 и Пушкин сравняется с сегодняшним Шекспиром.

Переводить придётся.

[KLS]

Сообщение от Не Я

Переводить придётся.

ой ли...

[gala]

Четакакта, переутомилась я вчера. Спина болит, руки, ноги - тоже.



Всем привет!

[topsik]

Сообщение от gala

Четакакта, переутомилась я вчера. Спина болит, руки, ноги - тоже.



Всем привет!

Здоров, Гала!

[gala]

Топсик, привет! Не заскучал еще на чужбине?

[gala]

Сообщение от nika

Во второй половине прошлого века
было великое европейское кино.
Давшее столько шедевров, сколько не рождалось ни в одном другом искусстве за такой короткий промежуток времени.
Кто тогда делал финансовую политику?
И кто делает ее теперь?

Мне кажется, что великое кино может появиться при совпадении нескольких параметров:

1) рождается гениальный режиссер, который, кроме того, хороший организатор

2)он находит рискового продюсера (или тот находит его), который может разделять вкусы режиссера, а может нет. Главное для него (продюсера) деньги. Если фильмы успешны и приносят доход - он будет в них инвестировать.

3) подбирается команда единомышлеников

4) общество должно ждать такого режиссера. Идеи витают в воздухе, а режиссер их воплощает гениально (п.1)

5) обычно (как мне кажется) все сходится в какие-то переломные моменты для страны, вернее попозже, когда все немного устаканится и можно посмотреть со стороны.

Это, конечно, не все необходимые условия. Подумать еще надо.
но где-то так.

А цензура положительные моменты тоже имеет. Один наш старый известный режиссер (не момню ф-ю) недавно по ТВ говорил, что в СССР фильмы принимала комиссия, в которой (кроме идеологов) было много профи и они сразу видели огрехи. Я имею ввиду не политическую цензуру, а , как бы, цеховую. Он сказа, что, типа, 2/3 современных фильмов были бы не допущены на экран из-за непрофессионализма.

[Не Я]

Сообщение от KLS

ой ли...

Ну, я же чуть выше написал, что "Евгений Онегин" - роман САТИРИЧЕСКИЙ.

А мы уже этого не понимаем - изменились некоторые речевые обороты, неизвестны широкой публике определённые литературные первоисточники, которые были хорошо известны во времена Пушкина.

Мы понимаем "Евгения Онегина" СОВСЕМ НЕ ТАК, как его понимали современники Пушкина.

А лет через 200-300 и сам язык изменится. И тут ничего не поделаешь - или комментарии будут по объёму в 3 раза больше самого романа, или нужен будет переводчик, по таланту равный Пушкину.

[выхухоль]

Сообщение от Не Я

Мы понимаем "Евгения Онегина" СОВСЕМ НЕ ТАК, как его понимали современники Пушкина.

А лет через 200-300 и сам язык изменится. И тут ничего не поделаешь - или комментарии будут по объёму в 3 раза больше самого романа, или нужен будет переводчик, по таланту равный Пушкину.

Как грустно.
Значит , Наше все может исчезнуть?

[Не Я]

Сообщение от выхухоль

Значит , Наше все может исчезнуть?

Нет, но будет требоваться талантливый перевод.

Что поделаешь - меняется и язык и жизненные условия и обстоятельства.

Я тут уже выше привёл пример - вряд ли кто из нас сейчас сможет прочесть "Слово о полку Игореве" в оригинале. Не поймём почти ничего. Если только священнослужители, которые знают церковнославянский, да филологи.

[выхухоль]

Сообщение от gala

Один наш старый известный режиссер (не момню ф-ю) недавно по ТВ говорил, что в СССР фильмы принимала комиссия, в которой (кроме идеологов) было много профи и они сразу видели огрехи. Я имею ввиду не политическую цензуру, а , как бы, цеховую. Он сказа, что, типа, 2/3 современных фильмов были бы не допущены на экран из-за непрофессионализма.

Возможно, хотя некоторые огрехи - талантливая находка.
В СССР естественно не прошли бы, т.к. – Деньги откуда?
Я не говорю про заведомую муть, об этом и говорить не стоит.
Да, деньги страшная сила, могут помочь, а могут убить.

[Не Я]

Сообщение от выхухоль

Да, деньги страшная сила, могут помочь, а могут убить.

Что великолепно видно на примере нашего телевидения.

[Лена]

Всем привет!
А я дочитываю Платову.
Вам, честно, не рекомендую.
Много мистики, так талантливо при этом написанной, что всю ночь мне снились кошмары, проснулась не фигурально, а натурально в холодном поту.
Ника, я только к середине книги поняла, что это продолжение так тобой нелюбимого "Тингль-Тангля", и действующие лица - те же две сестры. Пока они никого не расчленили и не съели, но уже подбираются к этому вплотную
Но все равно дочитаю!

[Не Я]

Сообщение от Лена

Пока они никого не расчленили и не съели, но уже подбираются к этому вплотную

Интересно....

В условиях нарастающей инфляции и повышения цен на растительное масло - видимо очень актуально.

[nika]

Привет!

Сообщение от gala

Мне кажется, что великое кино может появиться при совпадении нескольких параметров:

1) рождается гениальный режиссер, который, кроме того, хороший организатор

Я-то говорю о том, что в Европе в середине прошлого века ОДНИМ гениальным режиссером кино не исчерпывалось.
Возьми итальянское, французское...
Это было Кино.
Где оно теперь?

[Не Я]

nika,

А, вот, было великое советское кино?

По моему - да!

А где оно теперь?

А, ведь, "швабода"!

[nika]

Сообщение от Не Я

А, вот, было великое советское кино?

По моему - да!

А где оно теперь?

А, ведь, "швабода"!

Не я, ятд, это тот же процесс -
вне зависимости от политических режимов.

[Не Я]

Сообщение от nika

вне зависимости от политических режимов.

Боюсь, что как раз в зависимости.

Было у меня счастье работать с Краснопольским и Усковым.

Конечно - не "самые", но, всё ж таки "Вечный зов", "Тени исчезают в полдень".

А что снимают сейчас?

[nika]

Сообщение от Не Я

А что снимают сейчас?

И сейчас они снимают не худшие из сериалов, ятд.
"Две судьбы" хоть сначала смотреть можно было.

[Не Я]

Сообщение от nika

"Две судьбы" хоть сначала смотреть можно было

Вот именно - сначала.

А вообще - разве это уровень для таких мастеров?

А чего наснимал Рязанов за все эти годы?

С "Мелодии для флейты" - откровенный и явный спад. Эффекты дела не вытащили - снимать-то было нечего.

Думаете - он виноват? Ну - последние годы - конечно - возраст.

А 10 лет назад?

Я его видел на Мосфильме во время съёмок Тихих омутов - года 4 назад, вполне был бодрый и боевой.

[russkaya]

Сообщение от Не Я

Ну, я же чуть выше написал, что "Евгений Онегин" - роман САТИРИЧЕСКИЙ.

Нея, заявление, безусловно, смелое!
Однако, поясни, почему его суть - именно сатирическая?

Если это так, то, видимо, и основные любовные коллизии главных героев романа призваны донести до читателя сатиру?!
И в чём конкретно это выражается?
Уж не письмом ли Татьяны к Онегину?

Короче говоря, требуются аргументы.

[russkaya]

Сообщение от Не Я

А, вот, было великое советское кино?
По моему - да!
А где оно теперь?
А, ведь, "швабода"!

Заблуждение большое (имхо).
Название страны, имя генсека или царя, а также политический строй на Художника влияют мало!
На Ремесленника - наверное!

[gala]

Сообщение от nika

Возьми итальянское, французское...
Это было Кино.
Где оно теперь?

Да, застой в европейском кино налицо. Азиаты наступают. Может, это и закономерно. Европа копит силы. А, может, глобализация всех подводит под общий знаменатель. Усредняет.

[Aynos]

Сообщение от nika

Привет!

Я-то говорю о том, что в Европе в середине прошлого века ОДНИМ гениальным режиссером кино не исчерпывалось.
Возьми итальянское, французское...
Это было Кино.
Где оно теперь?

Сообщение от nika

Не я, ятд, это тот же процесс -
вне зависимости от политических режимов.

А я думаю еще вот что: кино как искусство возникло в начала 20 века. И в первые десятилетия шло бешеной развитие его технических возможностей, плюс режисссеры как бы учились пользоваться этим новым художественным языком, изобретали новые приемы, отрабатывали стили и жанры и т.д. И в 60-80 годы наступил расцвет. А за расцветом часто следует упадок, который в том числе связан с тем, что и технические, и стилистические возможности, в основном, исчерпаны. Плюс в 60-80 годы в Европе был явный подъем духа, связанный со студенческими революциями и их последствиями.
Интересно, конечно, способна ли в принципе еще Европа на следующий подъем духа. Мне кажется - нет...

[Не Я]

Сообщение от russkaya

Нея, заявление, безусловно, смелое!
Однако, поясни, почему его суть - именно сатирическая?

Дело в том, что Пушкин очень многие вещи говорил иносказательно, но для современников вполне понятно.

Вот пример

Мой дядя, самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог

Вроде бы ничего особенного. Но не для современников Пушкина.

Мой дядя самых честных правил...

Дело в том, что в то время хорошо была известна басня - "Осёл был самых честных правил".

Точнее - она так начинается. Это басня И.А.Крылова "Осёл и мужик". Тогда к басням было несколько отличающееся от нашего отношение.

Когда не в шутку занемог.

"Не в шутку занемог" - так говорилось о человеке, находящемся при смерти.

Он уважать себя заставил

Это от "О мёртвых или хорошо, или ничего". "Уважать себя заставил" - значит помер, и плохого о нём не скажешь. Тоже устойчивый идеоматический оборот того времени.

И лучше выдумать не мог.

Вот портрет Евгения. Сразу в первых строках. Ну, с учётом написанного выше, и пользуясь прозой можно перевести и так.

Мой дядька, старый осёл, подхватил что-то смертельное и убрался на тот свет. И правильно сделал!

И это он о дяде, оставившем ему наследство и имение (он же именно туда и едет, наследничек).

Его пример - другим наука (!!!)

Вряд ли он к другим родным лучше относился. Но, это внутренне. А внешне наверняка хорошо, а то бы наследства не оставили. Угождал, нетерпеливо дожидаясь их смерти.

Красивый лирический герой, правда?

И таких мест в романе множество - но они нам недоступны - и многие идиомы давно позабыты, а уж цитаты из каких-то малоизвестных басен - так и вообще...

[gala]

Сегодня в "Школе злословия" (НТВ) гость - Павел Санаев