![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#81 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]()
Правда?!
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | ||
агент мосада
енот-старожил
|
![]() У Даля
Цитата:
Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Можешь как угодно. ![]() Послушай.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
но росли в местечковых малокультурных семьях и учились у таких же учителей, если учились. Теперь вот учат слушателей "ЭМ" и читателей "Российской газеты" правильной русской речи. Например, тому, что "бобр" и "бобёр" одно и то же. Гугль не всесилен, Мриша. Есть такое понятие, Мриша, как "культурная среда". ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
слово из той же оперы -- "рабатка". А ты, полиглот и филолог с оксфордским, скажи мне, зачем языку столько слов с одним понятием ? .
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]()
Благодарю покорно.Я их смотрела.Больше не хочу, хоть я и "пошло-полная идиотка".
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Претензии к Мин-ву образования, не ко мне.
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
собирает их всех до кучи и всегда у кормушки ? Вот тебе свежачок от профессора какого-то там университета где-то там в США -- от мадам Альбац: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда", как учил нас товарищ Блок. (эфир от 31.03.14) ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
:))))
енот-старожил
|
![]() Почему на ЭМ все "брЯцают оружием"
и "брЯцают" ? Кто бы им подсказал, что не стоит путать брЯканье с бряцАнием. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Даже знаменитый словарь одного небезызвестного автора назывался словарём живого языка. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
Разве что "между прочим", Ингр.
Искусственный язык -- эсперанто. Литературный язык -- приведённый к общему знаменателю национальный язык, понятный всем носителям языка, независимо от области их проживания и областного диалекта (говора). Язык нормализованный, официальный и книжный (литературный), владение которым обязательно для людей образованных, а тем более пишущих или говорящих публично. Что касается труда Даля, то это великий труд, но всё-таки труд врача-энтузиаста, а не лингвиста. .
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
ну как эту тему к доске
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И такой язык тоже вполне можно назвать искусственным. По той причине, что он не натуральный, не естественный, не живой. На таком языке (языке литературы) не говорят. То, что лит. язык это свод принятых норм и правил - это понятно. Только неверно рассматривать его как высшую языковую форму, а простонародное общение как недоразвитость и необразованность. Если человек выдаёт диалектический оборот за литературную норму, то тогда ему это надо доказать. А употреблять диалекты в общении абсолютно допустимо! Только надо знать ГДЕ и С КЕМ. Не всегда это уместно. Насчёт Даля и специалистов-лингвистов. Не лингвисты определят развитие языка. Они лишь изучают и фиксируют устоявшиеся языковые нормы. А формирует эти нормы культурные слои общества. Вот Александр Сергеевич, например, ни полразика не был лингвистом-профессионалом, а определил направление развития русского литературного языка на несколько столетий (и, видимо, значительно больше). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |||
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Кстати о евреях.Вот тебе,Катя, пример.Племянник мужа (сын сестры) родился здесь. Пишет печатными буквами, читает не очень хорошо на русском.Но ты бы послушала его речь. Несмотря на то, что его бабушка - из местечка.Именно она с ним и сидела... А почему? Обоснуй. Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
В словарях такие слова сопровождают пометкой поэтич.
"Только вёрсты полосаты попадаются однЕ". Не любил А.С. "строчки без грамматической ошибки".
__________________
енот в законе |
![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Кстати...Очень люблю жаргон.И в английском американском (другого,увы,не слышу сейчас) и в русском.Не тот,что с зоны.Тот, что создается самой жизнью, люблю мемы инетовские. Не слыхала, чтоб на жаргоне говорили ( с молодежью почти не общаюсь), читаю и получаю удовольствие.Как когда-то от правильного литературного.
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
агент мосада
енот-старожил
|
![]()
Это ИМХО из другой оперы...
![]()
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Научный жаргон меня просто достал. Особенно айтишный. Сыновья-айтишники боятся при мне лишнее слово сказать.
То же самое с бытовым жаргоном. Он помогает расширять семантику за счёт безобразного обеднения языка. Кароче! Ты прикинь сколько ненужных слов заменяет всего одно слово - "прикольно".
__________________
енот в законе |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
__________________
енот в законе |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Дело не в "брегах" - это поэтическое выражение. До Пушкина стилистика рус. лит. языка была иной, высокопарной, что ли. Пушкин привнёс народные обороты и стилистику в литературный язык и сделал это изящно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
С таким же успехом можно назвать "искусственным" хлеб из отборного зерна пшеницы. А "живым" -- хлеб из сорного зерна с плевелами и мышьими катышками. ![]() Неточно выразились. Литературный язык -- не свод правил, а отборная речь (устная и письменная) по нормам и правилам этого языка. Как и кем устанавливаются эти нормы и правила языка -- тема другая. А мы с вами, Ингр, чем сейчас занимаемся ? ![]() Кажется, разговариваем. И -- о ужас! -- на этом самом мёртвом русском языке. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#101 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Не совсем так. Ломоносов делил язык на "штили".
__________________
енот в законе |
![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
Есть их у меня, таких примеров,
и на "Эхе Москвы". Например, Бунтман Сергей Александрович, Гулько Лев Моисеевич. Прекрасная русская речь во всех её стилях. Но это, Мриша, нисколько не искупает речевых безобразий таких монстров, как Альбац, Латынина, Сванидзе, Ларина... ***Местечковость, Мриша, не в этнической принадлежности, а в чём-то другом. .
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#103 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Ваше первое утверждение противоречит второму. ![]() Ничего Пушкин, скажу вам по секрету, не определял. Идолизация "нашего всё" сыграла и с вами злую шутку. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#104 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
Но не он их создавал.
Так не Менделеев создал химические элементы, которые систематизировал в своей таблице. Так, Бор ? ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#105 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
Переведи!
.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Вот то-то! И это как бы с дипломом журфака МГУ. И как бы преподавала в Принстонском, Гарвардском, Йельском, Чикагском университетах, Университете штата Пенсильвания, Университете Дьюка. ***А ты говоришь, одни книжки читали. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
енот в законе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
Там нет контекста,
просто набор слов без смысла, но "кудряво" и как бы многоумно. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Ты целых два слова пропустила:" доступного мне".
Семантика слов - это их смысловое значение. Расширение семантики слов - это придание словам многозначности. Так доступно? Не слишком кучеряво?
__________________
енот в законе |
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Пшеничный хлеб бесполезный. А хлеб из отрубей полезный. )) Никакого противоречия не увидел. Цитата:
Но у нас суть дискуссии не в яркости примеров. А в самоценности языковых культур не входящих категорию литературных. Они не могут занимать субдоминантную позицию по отношению к нормированному языку. Кстати, о языке литературном и Пушкине. А какие известны (широко известны) стихи на русском языке о любви до Пушкина? Да и проза... (о любви) Таланты-то ведь и до него были, а творения не сохранились. Или потеряли ценность. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#111 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Школьная программа. "Бедная Лиза" Карамзина. "Светлана" Жуковского. ![]() Не из школьной программы: Хоть вся теперь природа дремлет, Одна моя любовь не спит; Твои движенья, вздохи внемлет И только на тебя глядит. Приметь мои ты разговоры, Помысль о мне наедине; Брось на меня приятны взоры И нежностью ответствуй мне. Единым отвечай воззреньем И мысль свою мне сообщи: Что с тем сравнится восхищеньем, Как две сольются в нас души? Представь в уме сие блаженство И ускоряй его вкусить: Любовь лишь с божеством равенство Нам может в жизни сей дарить.
__________________
Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 01.04.2014 в 21:21.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | ||
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Так полисемия обедняет или обогащает язык ? ***И чё я пропустила ? ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#113 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Да, ладно! Ещё Батюшкова с Державиным припомни.
__________________
енот в законе |
![]() |
![]() |
![]() |
#114 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
Чего "ладно" ?
Ты хоть врубился в наш диалог с Ингром, поскакушка-огневушка ? ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#115 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Специально и дал!
![]() Наверно можно и на ещё пару лирических строк сослаться. Но не особо больше. А у Александра Сергеевича даже краткий сборник затмит и по объёму, и по содержанию всех жуковских вместе взятых. На мой взгляд, потому что совершенства литературного русского языка на тот момент не хватало чтобы создавать авторам талантливую любовную лирику. Поэтому многие любовные опусы писались на языке французском. Нужно было родиться гениальному Пушкину, чтобы прорвать эту плотину несовершенства литературного языка. Он обогатил его языком народным. И язык зазвучал. Ну не знаю, почитайте Ломоносова. Это же совсем другой строй языка. Хотя и там не художественные произведения. А канцелярские всякие указы-распоряжения того времени вообще читать без улыбки нельзя. Впрочем, и сегодняшние тоже... )) |
![]() |
![]() |
![]() |
#116 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
Не поняла!
Что вы дали? Вы получили мой ответ на своё утверждение, что до Пушкина никто не писал о любви ни стихов, ни прозы. Я вам напомнила о "Бедной Лизе" и "Светлане" из школьной хрестоматии, а на закуску дала чудное стихотворение мэтра русской поэзии, на котором и вскормлен был Пушкин. Вы получили шах и мат, Ингр! ***Вот, Ингр, вынудили меня писать "объяснительную". Я так не играю! ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#117 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
:))))
енот-старожил
|
![]()
Трактат о чём ?
Уточните, и я непременно почитаю. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 01.04.2014 в 23:54.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |||
агент мосада
енот-старожил
|
![]()
А я никогда не была высокого мнения об Альбац.Когда она "выступала" по ТВ, муж меня ехидно звал: иди, твоя любимая...Я ж чувствую фальшь в людях.
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]()
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Повторюсь, по-настоящему любовные отношения стали воспеты благодаря таланту Пушкина и его взносу в существовавший тогда литературный язык. Ну и другое ... см. выше. И раздвигают границы литературного языка не лингвисты, а его прогрессивные творческие носители, опираясь на народные диалектические формы. И отсюда не может быть пренебрежения к простонародному языку, ибо это кладезь для совершенствования литературных норм. В бытовом языке "пережёвываются" неологизмы и всякие новаторства. Без этой живой силы литературный язык станет очередным эсперанто или латынью. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|