5.734.000. изгоев Победы.

[Мриша]

А вот здесь страшная подборка "Дети войны". И все.
, между прочим, с подписями...Чье фото, когда снято, кто на нем.

http://www.borodulincollection.com/war/children.htm

[Kati-Gusta]

Как сдают в плен героев.



Мыс Херсонес. Июнь. 1942 г.
Погибшие защитники Севастополя.
Фото морпеха
Александра Соколенко.
=============================

(прошу извинить за длинный текст, но..!)

" К 30 июня были израсходованы практически
все боеприпасы В тяжелейшей обстановке, сложившейся в
Севастополе, командование флотом и оборонительным районом
больше всего заботилось спасением собственных жизней. Как
бы не пытались некоторые из них позднее «обелить» себя в
мемуарах, факты говорят иное. 30 июня 1942 года в 9.50
Наркому ВМФ была отправлена телеграмма Октябрьского и
Кулакова с просьбой "о скорейшем вывозе на Кавказ 250
ответственных работников самолетами с аэродрома
Херсонеский маяк".

В это время на мысе Херсонес проходил последний рубеж
обороны. Здесь находились час*ти 109-й стрелковой дивизии,
под командованием генерал-майора П.Г.Новикова
(погибшего в плену),
остатки 388-й стрелковой диви*зии и 142-й
стрелковой бригады, а также морская оперативная
группа капитана 3 ранга Л.Д.Ильичева. В течение
ночи 30 июня в районе Казачьей и Камышовой
бухт был сформирован последний резерв.
Он состоял из двух батальонов морской пехоты
и трех стрелковых батальонов. Последним рейсом
в Севастополь на самолетах было доставлено 25т
боеприпасов и 1525кг продовольствия.

30 июня 1942 г в 20.00 в каземате 35-й батареи состоялось
последнее заседание Военного совета Черноморского флота
и Севастопольского оборонительного района. Присутствовали:
Октябрьский, Кулаков, Петров, Чухнов, Моргунов и другие.
Был определен последний рубеж обороны: мыс Феолент -
хутор Пятницкого - бухта Стрелецкая. После получения ответа
Наркома «...эвакуация ответственных работников и ваш выезд
на Кавказ с ЧВС Кулаковым и остальным руководством
разрешены...» командование Черноморским флотом и СОРом,
видимо посчитало свои функции выполненными. В туже ночь
они вылетели из Севастополя. Телеграмму, пришедшую в
ответ на просьбы о собственной эвакуации, очевидно удобно
было истолковать как приказ. На мысе Херсонес и 35-й батарее,
которая одновременно являлась ЗФКП Черноморского флота и
СОРА, остались тысячи офицеров, матросов, солдат. В
подземных коммуникациях, примыкавших к ББ-35, осталось
23.000 раненых. Все оставшиеся, в отличии от собственного
командования, выполнили свой воинский долг до конца.

В книге Г.Л.Ванеева «Черноморцы в Великой Отечественной
войне» эти обстоятельства описаны так: «В ночь на 1 июля 1942
года с аэродрома Херсонеский маяк уходили последние самолеты
ПС-84 Московской авиагруппы особого назначения,
переброшенной для эвакуации ЗАЩИТНИКОВ (курсив автора
статьи) Севастополя...» И там же: «Всего на 13 транспортных
самолетах было вывезено на Кавказ 222 человека и 3490кг
груза» Комментарии наверное излишни. Потом эти «защитники»
не моргнув глазом принимали высокие правительственные
награды. Например, такой «великий» деятель, как
Н.М.Кулаков, которому даже посвящена книга «Комисса
р «Марата» герой Севастополя», в 1965 году
(на 20-ти летие Победы), стал Героем Советского Союза.

А вот еще один «шедевр» эпохи развитого социализма, когда
так часто звучал красивый лозунг «никто не забыт - ничто не
забыто». Перечитай*те книгу «Краснознаменный Черноморский
флот». О том, что командование флотом и Приморской армией
бросило защитников Севастополя, там вообще нет ни строчки
Просто написано: «30 июня 1942 года на заседании ВС ЧФ и
Приморской армии, проходившем в расположении 35-й
береговой батареи, было объявлено решение Ставки ВГК о
прекращении обороны Севастополя». Дальше - больше:
«Часть защитников города, не успевшая (?! - автор статьи)
эвакуироваться, во главе с командиром 109-й стрелковой
дивизии генерал-майором П.Г.Новиковым продолжала
борьбу до 9 июля». Вот так. Не больше - ни меньше.
Не успели эвакуироваться. Опоздали люди на поезд,
самолет, пароход, Значит судьба у них такая. И не слова
о том, что было в действительности, после бегства
руководства обороной.

Сейчас по прошествии многих лет, очень трудно
восстановить объективную картину происшедшего.
Большинство из тех, кто остался в Севастополе, погибли с
оружием в руках. Немногим удалось прорваться -остальные
были пленены. Да и как могло быть иначе? Без воды,
продовольствия, боеприпасов на изнуряющей июльской
жаре, под непрерывными ударами авиации и артобстрелом.
Так что живых свидетелей тех событий в лучшем случае
единицы.

В 3 часа ночи 1 июля от пристани 35-й батареи отошла ПЛ
«Щ-209» (командир капитан-лейтенант В.И. Иванов) с
командующим Приморской армией. Утром оттуда же
ушла ПЛ «Л-23» (командир капитан 2 ранга И
.Ф. Фартушный) с руководителями городского
комитете обороны.
Руководил этой эвакуацией (с Кавказа) Начштаба ЧФ.
контр-адмирал И.Д. Елисеев. Утром этого же дня он
направил генерал-майору Новикову и капитану 3 ранга
Ильичеву следующую телеграмму:
«По приказанию командования Черноморским флотом
«Дугласы» и морская авиация присланы не будут.
Людей сажать на БТЩ, СКА и ПЛ, больше средств
не будет, эвакуацию на этом заканчивать».
А 35-я батарея в это время стояла насмерть...


1 июля около 18 часов противник начал очередную атаку.
Командир батареи капитан А.Я. Лещенко поставил последние
6 снарядов на картечь и, находясь во 2-й башне, ударил по
противнику прямой наводкой. Атака была отбита, в этом бою
комбат был ранен осколками крупного снаряда, разорвавшегося
у амбразуры. Имея приказ командующего Черно*морским
флотом не допустить захват батареи врагом, в ночь на
2 июля 1942 года капитан Лещенко организовал подрыв
батареи. Первая башня была взорвана в 0.35, вторая в 1.13
Около трех часов ночи, с группой в 32 человека, покинув
цитадель. Лещенко вплавь добрался до одного из «морских
охотников и они ушли в Новороссийск. Нет его вины в том,
что об оставшихся 23.000 раненых бойцах и командирах,
которые находились в подземных помещениях батареи и
прилегающих штольнях, никто уже не думал. Правда всегда
есть правда, какой бы горькой она не была."

Документальный фильм "ТАЙНЫ 35 ой".
BAER© 2000





Всего за период с 1 по 4 июля 1942 г. в порты Кавказа из
Севастополя было доставлено 1228 человек, в основном
командно- политический состав .

На шлюпках и самодельных плотах по 10 июля
прибыло еще 498 человек.

На первое июля войска СОР насчитывали 106тыс.625 бойцов и командиров.

( РГА ВМФ-Ф 2092,оп.017228,д63.л213-214 )

[Kati-Gusta]

Вот такие вот дейнеки!



===================================



ПАМЯТНИК 7-ОЙ БРИГАДЕ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ

[Мриша]

Ужас...(это я о посте 163)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Ужас...

= А потом был плен...
А потом жизнь, изуродованная
пленом.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Kati-Gusta

============================
= Похож, нет?

===========================

Военнопленные советские офицеры

За годы войны, по официальным данным, из общего числа потерь
офицерского состава: 1 млн. 23.1 тыс. человек, – пропало без
вести и попало в плен 392 085 офицеров, что составляет 38,32%.
Из них по составам:
Командный
284 571

Политический
42 126

Технический
21 803

Административный
22 914

Медицинский
15431

Ветеринарный
3798

Юридический
1442

Всего: 392 085



Из 416 погибших или умерших в войну генералов – 14 пропали
без вести, 4 покончили с собой во избежание плена.
81 генерал, попал в немецкий плен, 23 из них погибли .

[Kati-Gusta]

Многие офицеры скрывали свою принадлежность к
офицерскому корпусу.
По словам участника войны А.П.Челидзе,
подобное поведение некоторых советских
офицеров вызывало непонимание и
неприязнь со стороны немцев.
«Почему немцы к советским офицерам плохо относились?
Какое отношение... офицера к офицеру, когда вас поймали
в солдатской гимнастерке, и вы пытались затеряться в
солдатской массе.
С нашей точки зрения, может быть, это правильно, но
с точки зрения немецкого офицера – страшное падение.
Ты прячешься за спину солдата, когда солдат
должен стоять за твоей спиной»

[Kati-Gusta]

Сообщение от Kati-Gusta

Всего: 392 085

= Всего столько офицеров
из 5млн.734тыс советских
военнопленных?

[em]

У меня ничего не открывается. Только первые две-три ссылки.
Хотела на своего деда здесь дать ссылку. Фиг. И она не открывается. Может у кого-нибудт откроется. Последняя страница военного билета.
http://foto.radikal.ru/GALLERY/PageF...32ad6fbe7a7935

[Kati-Gusta]

Сообщение от em

У меня ничего не открывается.

= Что именно?
Фотографии в теме?
Опции форума?
***А у меня не открывается
Ваша ссылка на радикал.

==============================
= Надеюсь, что всё получится
с помощью Мыловара.
А Вы к фото деда приложите
и рассказ о его голгофах.

[Kati-Gusta]

em,
= Да, если дед не был
в плену, то лучше -- на
праздничную ветку рядом:
"С Днём Победы, люди!"
***Думаю, что не стоит
каждый год начинать новую
победную тему, историчнее
продолжать то, что уже
создано.
Согласны?

[diadia]

Вспоминаю рассказа отца моего знакомого.
23 июня призвали в военкомате небольшого белорусского городка. И пошли пешком в направлении ж\д узла Барановичи. День, ночь шли, след. день. Прошли около 80 км. Все одеты по гражданке. На подходе к Брановичам хаос. Майор , ведший колонну остановился. Город уже бомбили. Отправился в город. Через некорое время прибыл обратно. Молчит, думает. Думал, думал, а через несколько часов объявил:, Мол мужики, вы свободны, расходитесь по домам.
ВСю жизнь рассказчик вспоминал этого майора, который взял на себя такое нелегкое решение. А ведь могли пойти и дальше, превратившись в дополнительные жертвы, царившего в те дни ужаса. В колонне было более 100 мужиков. А так , нарожали детей. Мой знакомый, чей отец избежал смерти, родился в 44м.

[Logik P-ur]

Сообщение от diadia

День, ночь шли, след. день. Прошли около 80 км. Все одеты по гражданке.

Без оружия?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Logik P-ur

Без оружия?

= Без. Вели в часть.
И это открытие, что армия
была голой и с голыми руками?
Винтовка очаковских времён
выдавалась одна на пятерых,
каждому -- пять патронов
в карман.
У офицеров -- деревянная
кобура на заднице, но
пустая.
Обмундирование -- на
фотках видно.
***А с ополченцами совсем
грустная история:
"У кого есть охотничьи ружья,
ножи? Идите за ними домой
и возвращайтесь в строй."
Безумие! Безумие!

[Kati-Gusta]

Сообщение от diadia

Майор , ведший колонну остановился.

= В святцы его нам
всем надо занести и
обязательно на День
Победы поднять чарку
за его светлую память.

[Logik P-ur]

Сообщение от Kati-Gusta

Без. Вели в часть.

Кать! Я не тебя спрашивал.

Сообщение от Kati-Gusta

Винтовка очаковских времён

А я вот на фотках вижу карабины.
Тем более, что у вермахта тоже были только карабины.

Сообщение от Kati-Gusta

выдавалась одна на пятерых,
каждому -- пять патронов
в карман.

Не уверен в поголовности такой практики.

[Logik P-ur]

Сообщение от Kati-Gusta

И это открытие, что армия
была голой и с голыми руками?

Фигню не пори.

Берем и смотрим "голую" армию: http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_01.html

[Kati-Gusta]

Logik P-ur,
= Животный,
ты бы свалил с этой
темы, а?
Раздел -- модерируемый
и "наказывемый".

[Logik P-ur]

Сообщение от Kati-Gusta

Животный,

Слушаю тебя, пресмыкающееся.

Сообщение от Kati-Gusta

ты бы свалил с этой
темы, а?

С какого такого перепою?

Сообщение от Kati-Gusta

Раздел -- модерируемый
и "наказывемый".

Вот и фильтруй базар.

[Мриша]

Сообщение от Logik P-ur

Хуйню не пори.

Убери свой пост отсюда, плиз. Скажи так, как в реале говоришь, где все наказуемо.

[sevman]

К посту 163.
http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/01.html
http://www.iremember.ru/navy/zamikho...ikhovski_r.htm

[Kati-Gusta]

"А зори здесь тихие..."



====================================



=======================================



===================================

[diadia]

Сообщение от Logik P-ur

Без оружия?

Конечно. Откуда оно фактически у гражданских, которых в армию взяли, да не привели в часть?

[Kati-Gusta]

Сообщение от sevman

К посту 163.
http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/01.html
http://www.iremember.ru/navy/zamikho...ikhovski_r.htm

= Угу.

Отчеты Горпищенко и Жидилова написаны на свежую память 4-го июля 1942 года сразу после их эвакуации из Севастополя.

А "чёрные бушлаты" своих 8-й и 7-й бригад
морской пехоты оставили для смерти или плена.
Позор!
Морской закон:
"Капитан покидает корабль последним."
Такого позора истории Российского флота
не знает.
Комиссары...

[Kati-Gusta]

Помолитесь за самоубийцу.


О нём и его батарее писали все фронтовые газеты.
Он был символом героического Севастополя
и во время войны и после.
Его именем названа улица Севастополя.
Командный пункт его батареи стал
организующим центром мемориала
"Малахов курган".
Он, как и сто тысяч защитников Севастополя,
был предан высшим командованием ЧФ.
Он прошёл все круги ада фашистского плена.
Из концлагеря его освободили американцы,
передали советской стороне.
В фильтрационном лагере НКВД он
покончил жизнь самоубийством.
Не выдержал второго предательства
и позора.
Его имя -- Алексей Матюхин.

[Kati-Gusta]

"Тоже герой!" (лыко в строку)

Во время Великой Отечественной войны
Евгений Петров (тот самый, что с Ильфом) стал фронтовым
корреспондентом.
Погиб 2 июля 1942 — самолет, на котором он
возвращался (!!! бежал) в Москву из Севастополя,
был сбит немецким истребителем над территорией
Ростовской области.
На месте падения самолета установлен памятник.

[sevman]

Сообщение от Kati-Gusta

А "чёрные бушлаты" своих 8-й и 7-й бригад
морской пехоты оставили для смерти или плена.
Позор!
Морской закон:
"Капитан покидает корабль последним."
Такого позора истории Российского флота
не знает.
Комиссары...

Согласен. В русской армии всегда был девиз- Сам погибай, а товарища выручай.
Но давай посмотрим иначе, флот нес страшные потери от тотального превосходства немцев в воздухе. Сталинские соколы оказались мыльным пузырём. Да, можно было бросить ЧФ на эвакуацию, но тогда от него остались бы крохи. А это означало появление в Чёрном море итальянского флота и десантом на Кавказ и выходом на нефть Баку. Последствия были бы ужасные.
Очень трудно оценивать и судить. Я сам раскапывал на даче чьи-то кости. У меня дача в 2-х километрах от Голубой бухты, а там рядом 35 батарея, последнее место обороны. Если с воздуха весной смотреть бело от костей. Боже мой, что пережили эти люди!

[Kati-Gusta]

Сообщение от sevman

Но давай посмотрим иначе, флот нес страшные потери от тотального превосходства немцев в воздухе.

= Не только поэтому.
От некомпетентности,
от "дава-давай", от
скотского отношения
к людям.
Как раз сейчас читаю о гибели
у м. Сарыч т/х "Ленин" в июле 41-го.
Погибло несколько тысяч человек,
призывников и эвакуированных
из Одессы.
Причины -- см. выше.

Сообщение от sevman

Если с воздуха весной смотреть бело от костей. Боже мой, что пережили эти люди!

= Если каждый день требовалось
пополнение в 1000 человек (см. документы),
а оборона длилась 250 дней, то можно
и прикинуть самим число погибших .
А к ним добавить погибших 1-3 июля
в море и в плену, для полноты
статистики...

[sevman]

Самое страшное в этой истории, что собрали высший комсостав для эвакуации, выдали посадочные талоны, а вокруг мессиво людей без права на жизнь, одних гражданских с семьями (дети и старики) было около 30 тысяч. По ним наши же и стреляли и немцы. Вот он ад. До сей поры они перемешаные с землёй там лежат. А адмирал Октябрьский стал героем Советского Союза, за что?

[Kati-Gusta]

Сообщение от sevman

А адмирал Октябрьский стал героем Советского Союза, за что?

= Умел выслужиться,
выкрутиться...
Моряки его презирали.
Шкура.
Как шкуры и те,
которые продали
Крым и флот.

===========================

Сообщение от Kati-Gusta

у м. Сарыч п/х "Ленин" в июле 41-го.
Погибло несколько тысяч человек,

= За гибель п/х "Ленин"расстреляли
лейтенантика-лоцмана,
который не имел ни опыта,
ни приборов (даже выверенного
компаса!), ни лоцманских карт, ни
карт минных заграждений...
Его расстрелом свои жирные
зады прикрыли.
***Кстати.
Надо хохлов спросить, кто и
как ответил за недавнюю
гибель судов
в Керченском проливе.
И кто нынче отвечает за гидрографию
Чёрного моря?
Россия? Украина?

Сообщение от sevman

собрали высший комсостав для эвакуации,
выдали посадочные талоны, а вокруг мессиво людей без права на жизнь

= Угу.
И Евгения Петрова (который Ильф-Петров)
вывезли "дугласом", да Бог не фраер:
отметил шельму под Ростовом.
***Детей надо было вывозить.
А вообще-то, заранее готовить
отходы, как это было сделано
в Одессе.

[sevman]

Даже не знаю, что и сказать. Я искренно ненавижу всех тех кто подставил мой народ.

[Kati-Gusta]

Сообщение от sevman

В русской армии всегда был девиз- Сам погибай, а товарища выручай.

= Сева!
Я о моряках.
У моряков всех стран единый
кодекс чести и морской закон.
Один из них:
капитан покидает корабль
последним, т.е. обязан
спасти всех живых
на судне, а потом
спасать себя.
Адмирал Колчак ушёл в плен
к японцам вместе со всеми
своими матросами и офицерами,
хотя и предлагали ему свободу.
И это закон и для гражданского
флота.
Капитан "Титаника" ушёл на дно
океана вместе с теми, кого не
смог спасти.
И собаку свою с собой
забрал.
***Октябрьский числился моряком,
адмиралом, не генералом, не
комиссаром, не секретарём
горкома...
Шкура!

[Kati-Gusta]

Сообщение от Logik P-ur

= Где взял фотку?
Место? Дата?
Фамилия военкора,
берущего интервью?
Номер армии?
Всё что есть,
давай.
***Мне кажется,
я знаю этого еврейчика
в пилотке.
Правда, вдову его уже
не смогу обрадовать,
если вдруг это он,
пропавший без вести.

[Kati-Gusta]

Сообщение от sevman

А адмирал Октябрьский стал героем Советского Союза, за что?

= Сева, глянь на эту шкуру


и почитай об его "славном" пути.
***Героя таки не получил.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Kati-Gusta

= Где взял фотку?
Место? Дата?
Фамилия военкора,
берущего интервью?
Номер армии?
Всё что есть,
давай.
***Мне кажется,
я знаю этого еврейчика
в пилотке.
Правда, вдову его уже
не смогу обрадовать,
если вдруг это он,
пропавший без вести.

= Часть вопросов снимаю!
Это он!
Говори, где фотку надыбал.
***Жаль, что так поздно...
Последняя фотография.

============================================
= А вот цитата из газетной статьи,
которая написалась после этого
августовского интервью с громилами:

«Вернер Гольдкамп попал в плен сегодня
утром. Он участвовал в захвате Польши, Франции
и с начала военных действий находился на
Восточном фронте. Последние трое суток он не ел
и не умывался, лицо и одежда его в грязи,
серо-зеленый мундир изрядно потрепан, сапоги
залатаны, даже голенища пестрят латками. Трое
суток наша артиллерия громила батальон, в
котором служил ефрейтор Гольдкамп».



= А потом, в октябре, случился
"Вяземский котёл"...
600 тысяч советских военнопленных.
Чьи-то лица из небытия мы вернули
на этих страницах.
Одно я узнала...

[em]

Сообщение от Kati-Gusta

em,
= Да, если дед не был
в плену, то лучше -- на
праздничную ветку рядом

Так в том-то и дело, что был. Я эту ссылку и на "Семейных хрониках" давала. Тогда открывалась.
На фотке как раз страница из военного билета, где это указано.
И опять не открывается.

[Kati-Gusta]

em,
= Тогда просто ещё раз повторите
рассказ, а я позже попробую
ту фотку сюда перетащить.
Давайте, Е.М., подробный
рассказ.

[em]

Сообщение от Kati-Gusta

em,
= Тогда просто ещё раз повторите
рассказ, а я позже попробую
ту фотку сюда перетащить.

Кати, она у меня ВООБЩЕ, оказывается не открывается. Даже просто в альбоме, не в ин-те.

Сообщение от Kati-Gusta

Давайте, Е.М., подробный
рассказ.

Да я ничего и не знаю. Что-то у деда, конечно, свербело. Ему однажды при мне принесли приглашение на какое-то мероприятие, посв. Дню Победы. Я спросила, пойдет ли он? Деда сказал, что не пойдет. Почему? "Да ну их! Никогда не ходил, и не пойду." Вот и все.
Дядя и мама говорили, что его после освобождения отправили подыхать дома, а он им назло выжил, да еще маму мне с бабушкой родили.
Я долго не знала, что он в плену был. Узнала случайно и не поверила. Как-то папа, очередной раз отступив перед многочисленным маминым кагалом в какой-то семейной дискуссии, в сердцах сказал при мне: зато у нас (в его родне) никто в плену не побывал. Я спросила, разве кто-то из маминой родни был? Вот тут-то папа мне и сказал, что Сам и был. Я даже не поверила,потом маму и дядьку по отдельности спросила. Они подтвердили. Мне все это было жутко неприятно. Только когда уже выросла, решила: пошли все нахуй, это мой дорогой ненаглядный дед и этим все сказано, и даже каким образом он попал в плен не имеет НИКАКОГО значения (мне говорили, что он был ранен, но тут может мне и наврали, чтобы успокоить).

[Kati-Gusta]

Сообщение от em

Мне все это было жутко неприятно.

= Вот-вот...

Сообщение от em

пошли все нахуй, это мой дорогой ненаглядный дед

=Именно.
Какой фронт?
Армия?
Год пленения?
Постараемся вычислить
лагерь.
***Билет можно сфотографировать
снова, если файл у Вас не сохранился.

[Logik P-ur]

Сообщение от Kati-Gusta

Где взял фотку?
Место? Дата?

Там написано - с блога. Потом нашел ее же с более подробным описанием на сайте главархива - попробую восстановить.