Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Исторический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории
Температура кипения: средняя
Запас прочности: интеллект, адекватность
Степень защиты: жесткая модерация

Thread Description:мозговой штурм, так сказать

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 13.04.2008, 12:04   #1
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию Нужен общественный хелп

Народ, есть такая ситуация.
Мне предлагают возглавить отдел по пассажирским перевозкам. Задача - поднять прибыльность.
Немного о самом предприятии.
Крупнейший автохолдинг в регионе. Продают кучу разных марок автомобилей. Раньше были городским таксопарком. Ездили на Волгах и Газелях. Потом забросили перевозки на какое-то время.
Теперь вот вновь решили заняться. По началу цель была просто создать имеджевое подразделение. Используются только иномарки. Бегают по городу машинки с рекламой фирмы. Ну и маршрутки тоже расписаны по фирменную символику. От водителей изначально не требовали плановой выручки. Нужно было только КАЧЕСТВО ОБСЛУЖИВАНИЯ. Водилы в костюмах, вежливые и прочее. Легковушки - Хундай Соната, Форд Фокус, Ниссан Тиида. Маршрутки - 20местные Форды.

Собственно чего прошу.
Сейчас ситуация осложнилась. Прибыли нет, одни минусы.
Предлагают заняться этим направлением. Может кто знает какие секреты или идеи возникнут дельные. Любые принимаются.
Народ тут собрался умный, надеюсь придумаем что-нибудь.
На наводящие и уточняющие вопросы готов отвечать.
Всем заранее спасибо.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:12   #2
Буйный революционер
енот-старожил
 
Аватар для Лёпа
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Литва, Муравьёво
Сообщений: 19,005
Репутация 375 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SALO.RU
Мне предлагают возглавить отдел по пассажирским перевозкам. Задача - поднять прибыльность.
Блять, не бойся!
Берись!
Российской соляркой только тралы не заправляй!
Выгодное дело!
Особенно если урвёшь заказ по правительственному решению!
Доставка памперсов там, нуждающимся!
Не важно!
Стоящее дело!
Если сам не сумел организовать - у тебя есть шанс!
Лёпа вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:21   #3
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,106
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Я так понял, что кроме маршруток - еще и такси?
Начни с каких нить акций с призами для заказывающих такси ...
Уточни самые "сладкие" маршруты типа эйрпортов, вокзалов...
Дай скидку на них в летний период...
Активно ищи ГДЕ освещатьвсе свои акции (пресса)...

Твоя задача приучить народ пользоваться твоим транспортом...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:23   #4
Буйный революционер
енот-старожил
 
Аватар для Лёпа
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Литва, Муравьёво
Сообщений: 19,005
Репутация 375 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
Я так понял, что кроме маршруток - еще и такси?
Блять!
Какая мелочь!
Я думал о международных перевозках!
А то ощущение, шо одна Литва трудится в этой области!
Лёпа вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:27   #5
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,106
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Ты марки машин прочитал?
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:29   #6
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
Я так понял, что кроме маршруток - еще и такси?
Да. Маршрутки как раз прибыльное дело. Они регулярно деньгу привозят.
А вот легковушки что-то как-то......
Их надо расшевелить.
Спасибо за советы.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:30   #7
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leopold
Блять!
Какая мелочь!
Ну звиняй!
Мы потихоньку, полегоньку.
Но на целый город.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:30   #8
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,106
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Да собстно ходы все давно прописанны...
Только надо считать-считать и считать...

Ежели чё - пиши в личку...
Это нормальная рекламная акция.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:30   #9
Буйный революционер
енот-старожил
 
Аватар для Лёпа
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Литва, Муравьёво
Сообщений: 19,005
Репутация 375 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
Ты марки машин прочитал?
Не заметил!
А какой, тогда, в пизду ходинг?
Круто!
Лёпа вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:31   #10
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gollum
Главное ввязаться в драку, а там видно будет
Не хочется обосраться в этой фирме. Уж больно серьезная структура.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:36   #11
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leopold
А какой, тогда, в пизду ходинг?
Долго объяснять чем занимаются. Скажу для понимания, что в фирме работает 1500 человек.
А сейчас мутят тему с самым крупным автоцентром. Рабочее название "АВТОГОРОД".
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:43   #12
Писатель
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Москва. Орехово-Балбесово
Сообщений: 1,942
Репутация 94 [+/-]
По умолчанию

Россия, или СНГ?
Если Россия, то какой регион?
Если СНГ, то какая страна?
Перевозки городские? Междугородные?
Обьеденённые?
Развита-ли сеть городских магистралей?
Междугородних?
В хорошем-ли они состоянии?
Какое среднее плечо перевозок?
Какая средняя плотность пассажиропотока?
Какова амортизация машин и обслуживающей техники
в единицу времени?
Какие расходы на зарплату шоферов и обсл. персонала
в ед. времени?
Предполагаемая из предыдущих ответов
прибыль?
Налоги?
Конкуренты?
Есть-ли возможность оперативно
менять ценообразование?
.........................................
Это далеко не полный список вопросов,
которые тебе нужно раскрыть в бизнес-плане.
__________________
Погулять мог. Но что бы генерала за погон укусить....
Tortuga вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 12:47   #13
Буйный революционер
енот-старожил
 
Аватар для Лёпа
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Литва, Муравьёво
Сообщений: 19,005
Репутация 375 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SALO.RU
Долго объяснять чем занимаются. Скажу для понимания, что в фирме работает 1500 человек.
А сейчас мутят тему с самым крупным автоцентром. Рабочее название "АВТОГОРОД".
Могу посоветовать только, спросить - "как быть в этом случае"!
Раскручиваются, поверь!
Любят это дело суки!
Лёпа вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 13:01   #14
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
посчитать кто с каких маршрутов сколько привозил
оценить где собственно минуса то (километраж, топливо, инком)
имхо проверить водил на предмет ну скажем так левака
Спасиб. Даже вплоть до "самому один-два дня поработать водилой".
Тогда точно уже знать будешь где подвох.


Цитата:
Сообщение от ich bin
насчет маршруток - попробовать сделать направления типа корпоративного транспорта
доставок народу на работу с договорами с конторами
(я конечно не уверен что это пойдет)
вычленить маршруты городские - которые гарантированы - и их так сказать "забивать" пытаться
Тоже думал про корпаратив. А насчет маршрутов - один из отцов командиров в местной думе председатель комитета по ТРАНСПОРТУ, энергетике и связи. Проблем нет так что.


Цитата:
Сообщение от ich bin
я не знаю как у вас с "пафосом-рублевкой" просто обстоит толком
ну можно попробовать направление елитных такси так сказать
это правда не фокусы конечно надо
С этим все в порядке.
Машины любые доступны. Торгуют и Ягуарами и ЛендРоверами.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 13:08   #15
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortuga
Россия, или СНГ?
Россия.
Цитата:
Сообщение от Tortuga
Если Россия, то какой регион?
Нижний Новгород.
Цитата:
Сообщение от Tortuga
Перевозки городские? Междугородные?
Обьеденённые?
Город и пригород.
Цитата:
Сообщение от Tortuga
Развита-ли сеть городских магистралей?
Междугородних?
Развита и очень.
Цитата:
Сообщение от Tortuga
Какое среднее плечо перевозок?
15-20 км.
Цитата:
Сообщение от Tortuga
Какая средняя плотность пассажиропотока?
В час пик не втиснешься. Днем средняя. Пустыми не бегают.
Цитата:
Сообщение от Tortuga
Какие расходы на зарплату шоферов и обсл. персонала
в ед. времени?
20 тыр. у всех. Примерно.
Цитата:
Сообщение от Tortuga
Есть-ли возможность оперативно
менять ценообразование?
Думаю, да.
На все остальные вопросы ответить не могу пока не insade.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 13:12   #16
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
вариант
ставить такси у кабаков - вечером
недешевых кабаков
договорится с кабацкими головами попробовать
чтобы они типа вызывали такси
Ход.

Цитата:
Сообщение от ich bin
кстати как оно у вас работает
именно такси
телефоны-радио есть?
ну в смысле вызовов и т.п.
Не знаю пока. Наверное есть. Хотя сейчас и мобильной связи достаточно.
Хотя для оповещения всех водил о заказе и выявления самого близкого и свободного нужна радиоволна.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 13:14   #17
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
вообще ветке место в главном имхо как минимум
Я не против. Просто не всегда туда заглядываю.
Мыловар перенеси, будь добр.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 13:16   #18
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
нужен нормальный колл-центр и жпс
И бортовой комп с системой записи состояния всех систем автомобиля.
Сколько ехал, сколько стоял, скорость какая была и т.п.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 13:23   #19
Буйный революционер
енот-старожил
 
Аватар для Лёпа
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Литва, Муравьёво
Сообщений: 19,005
Репутация 375 [+/-]
По умолчанию

Вы ребята, серьёзно?
Отчисления куда?
Лёпа вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 13:39   #20
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
нет
нужен нормальный колл-центр и жпс
+1

еще заказ по смс например
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 13:41   #21
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
как минимум
как максимум - сателлитарная система
__________________
а сателитарка зачем ?

данные с жпс приемника прекрасно передаются по радиоканалу или ГПРС

Последний раз редактировалось SoapMaker; 13.04.2008 в 14:02..
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 14:04   #22
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
скажем так
софт (ну автоматизированная таксосистема)
цена от полтинника до ......... полляма и выше даже
(тонн нерублевых)
дешевле свою написать будет

Жидомассон этим занимается надо к нему обратиться за подсказками
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 14:06   #23
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Транковая связь для такси лучше всего наверное
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 14:10   #24
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша
Бизнес-план есть?
Годовой план или бюджет за прошлые годы?
Если хотите-зачеркните реквизиты и присылайте.
Чем смогу-помогу (пока время есть).
Спасибо Даша.
Пока информации у меня практически никакой нет.
Мне только в пятницу предложили должность эту. Ну и еще одну на выбор. Директор СТО Ниссан. Вот сижу голову ломаю.
СТО - это проще для меня, но хочется и интересно чтобы было.
Если влезу в это дело, то потом потихоньку буду инфой делиться и советов спрашивать.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 15:42   #25
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
4 кодера по полтора косаря с зарплатой минимум
пусть типа полгода пишут - тоже минимум
======================
это самое вот простенькое на самом деле
считай
там заготовки есть готовые (типа векторных карт и движков к ним)
зарплата кодера в регионах спроси у Жидомассона 15 -20 - 30 тыр

потом навернеяка дешевле счас дофига и больше контор что для ЖПС софт пишут

самому конечно нафиг писать для 50 моторов

Последний раз редактировалось SoapMaker; 13.04.2008 в 15:53..
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 18:13   #26
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша
Вы с подписью идете?
Нет, думаю, нет.
Просто как кризисный управляющий.
Надо просто наладить все.
Там все очень притянуто к первым лицам.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 18:16   #27
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Ну на самом деле, фирма довольно известная в городе.
И не бедная.
Пол-лимона не раскошелится, но в разумных пределах вполне возможно.
Мне просто нужны ходы для поднятия прибыли.


ВОТ НАХАЛ!
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2008, 19:34   #28
Мэтр
енот-старожил
 
Аватар для topsik
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Тверская обл./ Москва
Сообщений: 16,025
Репутация 304 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SALO.RU Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Joker
Я так понял, что кроме маршруток - еще и такси?
Да. Маршрутки как раз прибыльное дело. Они регулярно деньгу привозят.
А вот легковушки что-то как-то......
Их надо расшевелить.
Спасибо за советы.
первое что пришло в голову. Подсмотрел в Штатах.

договор с гостиницей (гостиницами) на а/обслуживание клиентов. Всё официально, никакой халдейской самодеятельности.

Постояльцу машина рано или поздно нужна обязательно - он обращается в ресепшен, с ресепшена звонят Сало.Ру.

опять таки -- первое что пришло в голову.
topsik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2008, 10:01   #29
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Спасибо всем.
Буду пробовать если не передумают меня брать.
Сегодня поеду за ответами на мои вопросы.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2008, 17:00   #30
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Да четакакта.......

Теперь они взяли тайм-аут. Но ИМХО уже какого-то "родственничка" пристраивают. Думаю, я в пролете.
Ну да и фиг с ними! Прорвемся!

SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2008, 17:43   #31
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ich bin
тогда и не парься
даже радуйтся
по крайней мере из тебя не сделают крайнего
Чем собственно и занимаюсь.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.04.2008, 02:58   #32
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Нах нищих.
Бог пошлёт.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.04.2008, 20:44   #33
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Устал я сегодня досмерти.

Даже нету сил напиться,
И в соседний дом ввалиться;
И стоять посередине,
Словно лошадь в магазине.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.06.2008, 17:36   #34
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для ХаряРамы
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Татарские нефтяные эмираты
Сообщений: 12,500
Репутация 318 [+/-]
По умолчанию

Ну так че ? Поднял перевозки ? Или забил ?
__________________
Половина всего хорошего, что нам рассказывали о социализме - оказалась ложью,
но абсолютно все плохое что нам рассказывали о капитализме - оказалось правдой.
ХаряРамы вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2008, 18:54   #35
Пишущий
 
Аватар для SALO.RU
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 298
Репутация 17 [+/-]
По умолчанию

Кинули. Типа что-то в планах изменилось.
Я не жалею. Сейчас в офигительной фирме. И перспективы тоже нехилые. Позже, возможно, даже фотки выложу.
SALO.RU вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2008, 18:56   #36
ефрейтор
енот-старожил
 
Аватар для мех
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,491
Репутация 640 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SALO.RU
Я не жалею
самое главное
мех вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2008, 19:08   #37
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SALO.RU
Кинули. Типа что-то в планах изменилось.
= Свои идеи успел им подарить?
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.06.2008, 21:41   #38
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для pipl
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 7,075
Репутация 236 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SALO.RU
Кинули. Типа что-то в планах изменилось.
Я не жалею. Сейчас в офигительной фирме. И перспективы тоже нехилые. Позже, возможно, даже фотки выложу.
Прочел два дня назад,думал уже поздно что то писать,типа поезд ушел.
Но раз ты отметился,тои я напишу.
Радуйся.
Радуйся что не попал.
Тебя хотели сделать главным смотрящим над таксистской кодлой,грубо говоря.Занятие очень нервное,мало приятное и очень геморройное.Ибо ты крайний везде был бы.
__________________
"Ну как оно,сынок,предавать свою расу?!"(с)
pipl вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:38.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru