книжные корешки

[gala]

Сообщение от nika

Ялавчик, погоди закрывать. Вот я надумала наконец мою идеальную женщину".

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

[шерамур]

topsik, я вот вас по-рабоче-крестьянски спрошу;) Вы бы хотели быть Атосом или Арамисом в чистом виде? Или нос от Атоса, а губы от д'Артаньяна, а плечи от Портоса и тд.;)?
А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?
Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

[шерамур]

Сообщение от gala

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Согласна, хотя чего ей это стоило( Спасибо Моэму.

[шерамур]

У торнтона уайлдера есть мысль, что каждая женщина проходит в своей жизни ипостась Артемиды, Афродиты, Афины и Юноны (некоторые ещё и Гекаты - если тёща, например, неудачная получилась;)))). Мысль не новая, но Уайлдер её иллюстрировал красиво в "дне 8".
Значит, "тушкой" и не получится найти идеал. Ну, хотя бы близость к идеалу девушки, женщины и бабушки будет. Или мужчины-писатели считают достоинствами то, что женщины достоинством не считают?

[шерамур]

Сообщение от nika

О, как дискуссия набирает обороты! Топсик, закидайте меня помидорами, но ВСЕ женские персонажи у Дюма - схематичны. Это не характеры, а носители некой авторской идеи. Полная противоположность его мужским образам - ого-го каким живым!


А Кристин я одна читала, да?

Nika, я читала Унсет, но не про Кристин, а про Марту. Она, вроде, нобелевскую получила за кого-то из них, да? Щас пойду поищу.

[Old Stager]

Сообщение от шерамур

Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

Похвалив себе подобного - хвалишь себя. Приятно. Поэтому.
Поэтому и - наоборот - женщины льстят женщинам своими книжками гораздо больше, чем мужчинам. ЯТД.

[gala]

Сообщение от шерамур

А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?
Мужчины льстят мужчинам своими книжками гораздо больше, чем женщинам, ЯТД. А почему?

Мужчин писателей больше - поэтому, наверное.
А про идеальные персонажи: ну, наверное, Левин, Болконский у Толстого, Телегин у другого Толстого, Алеша Карамазов у Достоевского. Но все не то, не то. Скучные. Опять же с любвеобильностью плохо.

У Амаду свое бразильское понятие суперменов (в "Лавке чуде", например). Любвеобильность - на высоте.

А я лично обожаю О. Бендера.

[topsik]

topsik
я вот вас по-рабоче-крестьянски спрошу;) Вы бы хотели быть Атосом или Арамисом в чистом виде? Или нос от Атоса, а губы от д'Артаньяна, а плечи от Портоса и тд.;)?

Как говорил герой Збруева из классического фильма "Большая Перемена",
"....я , Григорий Ганжа, хочу быть похожим только на самого себя" (с)
в чистом виде хочу быть самим собой. Мне это нравится.

А найдётся такой мужской персонаж в какой-нить книжке, который полностью удовлетворяет критериям идеала (весь, "тушкой", а не только смелостью или любвеобильностью;))?

не знаю. Джеймс Бонд у Флеминга.

[Dinny]

Сообщение от gala

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Особенно в исполнении Вии Артмане!

[nika]

Сообщение от шерамур

Nika, я читала Унсет, но не про Кристин, а про Марту.

Привет! Нобелевскую - за Кристин! Почитай!

Сообщение от gala

Джулия из "Театра" Моэма очень даже неплоха.

Сообщение от Dinny

Особенно в исполнении Вии Артмане!

Джулия - не идеал женщины, но идеал актрисы!

Сообщение от gala

Алеша Карамазов у Достоевского.

У Достоевского люблю Митю, а не Алешу.
Всем до вечера!

[Лена]

Сообщение от nika

А Наташу Ростову?

Ника, Наташа - любимица Толстого, по-моему, это очевидно. Поэтому он и "отдал" ее взамуж за своего явного фаворита - Пьера (а перед этим пытался "пристроить" к порядочному Болконскому). Но Наташа, как и все идеалы Толстого, вызывает во мне легкое раздражение. Единственное, когда она была мне симпатична - когда пыталась сбежать с Курагиным т.е. совершила поступок неправильный, и от этого сразу сделалась привлекательной (как и любой порок)

[Лена]

Сообщение от topsik

не знаю. Джеймс Бонд у Флеминга.

Топсик, браво! Вот кто не обделен ни смелостью, ни любвеобильностью! Но считать его идеальным как-то не приходит в голову. Наверное, нашей русской душе еще надобно, чтобы он был "замороченным", а не таким легким как пробка

[Лена]

Мне, например, никогда не нравился Д Артаньян, зато я была просто влюблена в... правильно, в Атоса! (ну как же, загадочная трагедия в прошлом и такое благородство..- что еще надо 14-летней девочке, чтобы влюбиться?) А вот Печорин (вроде тоже загадочный -презагадочный) почему-то меня никогда не вдохновлял. Хотя Лермонтова я считаю очень талантливым поэтом и писателем.

[Лена]

Вообще, "великий комбинатор" Лев Николаевич, несомненно, обращался со своими героями как Господь Бог. В том числе используя нетривиальный принцип, что каждое событие затрегивает судьбы ВСЕХ его участников, и накладывает на них на всех отпечаток. Но ЯТД, главное отличие автора от Господа Бога - что автору не безразлична реакция читателей...
Сонь, отлично написано! Я почему-то сразу вспоминаю М.Светлова (которого я очень-очень люблю), его стихотворение "Живые герои", счас попробую по памяти восстановить..

[Лена]

Чубатый Тарас
Никого не щадил...
Я слышу
Полуночным часом,
Сквозь двери:
- Андрий! Я тебя породил!..-
Доносится голос Тараса.
Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...
В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:
- Печорин! Мне страшно!
Всюду темно!
Мне кажется, старый мой друг,
Пока Достоевский сидит в казино,
Раскольников глушит старух!..
Звезды уходят,
За темным окном
Поднялся рассвет из тумана...
Толчком паровоза,
Крутым колесом
Убита Каренина Анна...
Товарищи классики!
Бросьте чудить!
Что это вы, в самом деле,
Героев своих
Порешили убить
На рельсах,
В петле,
На дуэли?..
Я сам собираюсь
Роман написать -
Большущий!
И с первой страницы
Героев начну
Ремеслу обучать
И сам помаленьку учиться.
И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.
И если в гробу
Мне придется лежать,-
Я знаю:
Печальной толпою
На кладбище гроб мой
Пойдут провожать
Спасенные мною герои.
Прохожий застынет
И спросит тепло:
- Кто это умер, приятель? -
Герои ответят:
- Умер Светлов!
Он был настоящий писатель!

[oleg]

Сообщение от Лена

Прекрасная панна
Тиха и бледна,
Распущены косы густые,
И падает наземь,
Как в бурю сосна,
Пробитое тело Андрия...
________________________________________
Полтавская полночь
Над миром встает...
Он бродит по саду свирепо,
Он против России
Неверный поход
Задумал - изменник Мазепа
_________________________________________
В тесной темнице
Сидит Кочубей
И мыслит всю ночь о побеге,
И в час его казни
С постели своей
Поднялся Евгений Онегин:

выделил пропущенное ...
что это ? политкорректность ?

[Лена]

Сообщение от oleg

выделил пропущенное ...
что это ? политкорректность ?

Олег! Смешно получилось! Нет, не политкорректность, просто забыла, честно! Память-то уже не та, увы! А раньше ведь всего Евгения Онегина наизусть шпарила на спор, с любого места...

[oleg]

Сообщение от Лена

Нет, не политкорректность, просто забыла, честно! Память-то уже не та, увы!

Вы по памяти постите , не копируете ??
(жаль ,нету смайлика для ещЁ большего удивления)

[SoapMaker]

Сообщение от Лена

Олег! Смешно получилось! Нет, не политкорректность, просто забыла, честно! Память-то уже не та, увы! А раньше ведь всего Евгения Онегина наизусть шпарила на спор, с любого места...

Это круто ))

Хобби у вас такое ?

или специфика службы ?

[Aynos]

Сообщение от Лена

И если, не в силах
Отбросить невроз,
Герой заскучает порою,-
Я сам лучше кинусь
Под паровоз,
Чем брошу на рельсы героя.

Лена, супер! Я в восхищении и от Светлова, и от твоих талантов, +1!

[Aynos]

Сообщение от Лена

А мне Скарлетт очень даже нравится. Ну, не идеальная, но - живая! А вот Мелани (которая жена Эшли) - вот вам идеал, пожалуйста, но ведь зубы сводит от скуки.

Лен, ну Мелани там потом тоже ничего, кажется, кого-то она ведь там пристрелила, когда к ним в дом вторглись. Если я ничего не путаю...

[Aynos]

Сообщение от nika

Голсуорси вообще удавались старики, интересно, почему?

Ника, это, наверное, как раз хороший вопрос в тему "Старость - в радость..."

[russkaya]

Сообщение от Лена

Ника, Наташа - любимица Толстого, по-моему, это очевидно. Поэтому он и "отдал" ее взамуж за своего явного фаворита - Пьера (а перед этим пытался "пристроить" к порядочному Болконскому). Но Наташа, как и все идеалы Толстого, вызывает во мне легкое раздражение.

В продолжение об "идеальной" женщине-героине:

Мне кажется (имхо, опять же) что Л.Н.Толстой с не меньшей (а на мой взгляд - большей) любовью относился к другой героине романа - княжне Марье Болконской.

Полагаю. что вызову таким заявлением массу нареканий, но тем не менее - думаю именно так.
Кстати, в отличие от существующего у многих мнения, что княжна Марья - эдакая "слезливая" девица, кюхля и размазня, я считаю, что в ней есть характер. Да, безусловно, более сглаженный, чем у её отца, человека жёсткого, но тем не менее - она такова. И всё, что выпало на её долю, она выносила не только со смирением, но и волевО.
И отец, кстати, это понимал и её безмерно уважал.
В общем, она мне нравится!

[gala]

Сообщение от russkaya

В продолжение об "идеальной" женщине-героине:

В общем, она мне нравится!

Мне тоже, Руся.
Но я вот о чем еще хочу сказать: Толстой, по-моему, не любил красивых женщин (может боялся, может, обидели когда) , не восторгался женской красотой ( в отличии от Достоевского, например). Все красивые у него или отрицательные (Эллен), или просто какие-то проходные фигуры. И любимица Наташа - просто хорошенькая, милая молодая девушка. А потом (про замужнюю Наташу, потерявшую девичью прелесть) почти не пишет. Она ему неинтересна.
А с красавицей Анной он и расправился жутким образом отчасти из-за красоты.

Лена, я потрясена твоей памятью!
Соня, последние фото - нет слов!

[Aynos]

Сообщение от russkaya

В продолжение об "идеальной" женщине-героине:

Мне кажется (имхо, опять же) что Л.Н.Толстой с не меньшей (а на мой взгляд - большей) любовью относился к другой героине романа - княжне Марье Болконской.

И всё, что выпало на её долю, она выносила не только со смирением, но и волевО.
И отец, кстати, это понимал и её безмерно уважал.
В общем, она мне нравится!

Руся, и мне тоже нравится княжна Марья...
Несомненно, она сильная личность.
А еще она задачки по геометрии решала...

[Aynos]

Сообщение от gala

Мне тоже, Руся.
Но я вот о чем еще хочу сказать: Толстой, по-моему, не любил красивых женщин (может боялся, может, обидели когда) , не восторгался женской красотой ( в отличии от Достоевского, например). Все красивые у него или отрицательные (Эллен), или просто какие-то проходные фигуры. И любимица Наташа - просто хорошенькая, милая молодая девушка. А потом (про замужнюю Наташу, потерявшую девичью прелесть) почти не пишет. Она ему неинтересна.
А с красавицей Анной он и расправился жутким образом отчасти из-за красоты.

Лена, я потрясена твоей памятью!
Соня, последние фото - нет слов!

Гала, спасибо!
Насчет красоты - думаю, да. Возможно, он считал женскую красоту порочной как таковую. Так сказать, изначально предназначенную для того, чтобы ввергать в соблазн.

[topsik]

Знатоки, кто такая Дорис Лессинг?
Только что получила нобелевку по литературе.

[gala]

Очень знакомое название "Лето перед закатом". Кажется давно читала в ИЛ, но не помню о чем.

[Dinny]

Извините.Врываюсь в разговор. Это о Пушкине. "Евгений Онегин".
Недавно услышала вот такое мнение -
Евгений Онегин поступил исключительно порядочно,
отвергнув молоденькую девушку Татьяну, хотя она и была ему симпатична. При этом он скучал в своей деревне. Почему бы не закрутить романчик от скуки?!

Однако на вполне откровенные ее слова:
"То воля неба: я твоя,
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой"...

Он ответил:
"Напрасны ваши совершенства
Их вовсе не достоин я ..."
И при этом не потащил ее в постель (пардон!), хотя все его называют циником. А тогда это было обычное дело -городской франт и деревенская девушка.. Вспомним хотя бы самого Пушкина и его "подвиги" в Михайловском..

И сцена на балу ( когда она уже далеко не девушка и в малиновом берете). Это было не
"...Я другому отдана
И буду век ему верна".
А сладостная месть когда-то отвергнутой женщины.
То есть опять женское коварство. Вот вам и святая Татьяна - любимица поэта.

[Ялав]

Сообщение от Dinny

Извините.Врываюсь в разговор. Это о Пушкине. "Евгений Онегин".
Недавно услышала вот такое мнение -
Евгений Онегин поступил исключительно порядочно,
отвергнув молоденькую девушку Татьяну, хотя она и была ему симпатична. При этом он скучал в своей деревне. Почему бы не закрутить романчик от скуки?!

Динни, наверное, это с позиций современного мужчины Онегин высокоморальный

[nika]

Сообщение от topsik

Знатоки, кто такая Дорис Лессинг?
Только что получила нобелевку по литературе.

Вау! Опять женщина! Ну что я говорила, тесним мы вас, сильный пол! Насколько я помню, дама из Южной Африки. Англофонка. Читала давным-давно один ее роман. Ничего особенного... Сейчас посмотрю про нее в нете.

[Ялав]

Не, она шведка. Феминистка к тому же.

[nika]

Вот обошли Нобелевкой Фаулза - теперь ему уже ее не получить, а должен был бы. Обходят Рушди - колоссальнейшая несправедливость, если он тоже так ее и не получит. Обходят Кундеру - тоже могут опоздать... Давно она не доставалась французам, на конец прошлого века по мнению самих французов достоин Нобелевки был только Леклезио. В 90-х годах чуть не получил, тогда (не помню точно год) обошел его на финише Сарамаго. Абыдна..

[Ялав]

Всем привет!

[topsik]

Сообщение от nika

Вот обошли Нобелевкой Фаулза - теперь ему уже ее не получить, а должен был бы. Обходят Рушди - колоссальнейшая несправедливость, если он тоже так ее и не получит. Обходят Кундеру - тоже могут опоздать... Давно она не доставалась французам, на конец прошлого века по мнению самих французов достоин Нобелевки был только Леклезио. В 90-х годах чуть не получил, тогда (не помню точно год) обошел его на финише Сарамаго. Абыдна..

Если помню - Сартр получил, но по каким-то причинам отказался.

[nika]

Ялав, почему шведка? Англичанка. Комменты почитала: "Англия торжествует!"

[nika]

Сообщение от topsik

Если помню - Сартр получил, но по каким-то причинам отказался.

Да, тока давно это было. Камю получил, раньше Сартра, это было решение чисто политическое - Алжир! Раньше - Ромен Роллан, Анатоль Франс, Мориак. Поэт Сен-Жон Перс. Последний, в 80-х - Клод Симон. Короче, французам давно пора! Вив ля Франс!

[Ялав]

Сообщение от nika

Ялав, почему шведка? Англичанка.

nika, прости, перепутала. Скорее заклинило меня.

[Ялав]

Кто-нибудь "К барьеру" смотрит? Там Веллер vs Розовский. Тема "Смертная казнь". Достоевского вспоминают с его слезинкой ребенка.

[nika]

Гы... Куда ж без Федора Михалыча!