Книжные корешки-7

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

были тут в галерее живописи европы и америки 19-20 вв.
на меня произвел впечателние один портрет - метляевой бибиковой...
написал Альберт ГуставЭдельфельт... потрясающая по своей выразительности вещь... сам художник из финляндии 19 в., след. российский подданый...я о таком даже и не слышал...
хотел найти этот портрет в сети, ан нету...

barrberian1, спасибо, потрет хорош!
Цветовая гамма и свет не хуже, чем у Гейнзборо.

[barrberian1]

Сообщение от nika

Барбериан, я за праздники на разу книжки не открыла! Что естественно, если учесть, что книжки - это моя работа!

бывает... я тоже всю работенку похерил по преимуществу... хотя надо было кое-что сделать..

[barrberian1]

Сообщение от Aynos

barrberian1, спасибо, потрет хорош!
Цветовая гамма и свет не хуже, чем у Гейнзборо.

а вто и нет...
я говорю, что фото не передает сути картины...
она получается очень академичной, а на самом деле - довольно близко к импрессионистам, хотя и детали выписаны с скурпулезной точностью...
всем советую посмотреть... хотя, это может, мое личное впечатление...
а еще из раздла пискассо куда-то делся портрет амбруза воллара...
тоже совершенно потрясающее картинго!!!!!
мое отношение к ней похоже на то, что имело место в фильме №приключения принца флоризеля"с портретом председателя....
(бугагагагага..) картину саму щас найду в сети... эт просто.
а всм поррет, видимо, уехал на гастроли...

[Aynos]

Сообщение от nika

Знаю. Этот эффект называется "давление на слезную железу". Дык в Голливуде это давно профессионально на поток поставлено. Но создатели вообще-то называться художниками не претендуют. И высокими национальными идеями не размахивают. Крепкие профессионалы и только.
К тому же от НМ это влом видеть после былых художественных, не побоюсь этого слова, шедевров.

Честно говоря, я не знаю, насколько НСМ сейчас уже сам претендует именно на звание художника. По-моему, его на самом деле одолевают поиски национальной идеи. А это, увы, сверхзадача. Но я его все равно уважаю за честные попытки.

[barrberian1]

если долго смотреть, получится как раньше было в таких специальных книшках с двойным дном...

[Aynos]

Интересно, а много ли в истории вообще удачных попыток выразить национальную идею средствами высокого искусства?

[russkaya]

Сообщение от Aynos

По-моему, его на самом деле одолевают поиски национальной идеи.

А как и в чём именно эти поиски отразились в том же "Сиб.цирюльнике"?

[nika]

Сообщение от Aynos

Но я его все равно уважаю за честные попытки.

Ну какие они честные? Спекулятивные - верней будет!

[Aynos]

Сообщение от russkaya

А как и в чём именно эти поиски отразились в том же "Сиб.цирюльнике"?

Отразились, конечно. Он попытался напомнить как минимум о следующем:
- о понятии чести, которое было одним из определяющих в старой России
- о нашем коренном отличии от прагматичной америки.

[barrberian1]

Сообщение от Aynos

Отразились, конечно. Он попытался напомнить как минимум о следующем:
- о понятии чести, которое было одним из определяющих в старой России
- о нашем коренном отличии от прагматичной америки.

а как быть с "унесеными ветром"??? не вписывается в схему....

[Aynos]

Сообщение от nika

Ну какие они честные? Спекулятивные - верней будет!

Ника, мне они не кажутся спекулятивными. Другое дело, что его еще потихоньку одолевает мания величия. Это сильно мешает.

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

а как быть с "унесеными ветром"??? не вписывается в схему....

Если вы об утомленных солнцем, то я их не смотрела...
не берусь судить.

[barrberian1]

утомленные солнцем - из этого ряда...
я об унесенных ветром маргарет митчелл и о фильме одноименном...

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

а вто и нет...
я говорю, что фото не передает сути картины...
она получается очень академичной, а на самом деле - довольно близко к импрессионистам, хотя и детали выписаны с скурпулезной точностью...
всем советую посмотреть... хотя, это может, мое личное впечатление...

Гы. Я попыталась понять, почему у меня возникла ассоциация именно с Гейнсборо. нашла портрет Сары Сиддонс. Оказывается, цвет фона - такой же.... Хотя, конечно,
есть различия.

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

утомленные солнцем - из этого ряда...
я об унесенных ветром маргарет митчелл и о фильме одноименном...

Ну, я как раз и пытаюсь собрать контрпримеры.
Хотя унесенных ветром множество людей причисляет к чистой клюкве.

[Aynos]

Ника, кстати, чуть не забыла про самое главное -
позавчера за пол-дня проглотила "Евангелие от Джимми"
По-моему, хорошо!
Тема, конечно, суровая и эпохальная, но ИМХО Ковеларт обошелся с ней с истинно французской элегантностью.
Так что плюзз тебе очередной за хорошую книжку!

[gala]

Сообщение от Aynos

Интересно, а много ли в истории вообще удачных попыток выразить национальную идею средствами высокого искусства?

А выражает ли он, вообще, национальную идею? Я фильм еще не до конца - только вторую серию отсмотрела, но могу сказать:

он так все подает: очень грубо, очень просто, первое приближение. Все что знает - все валит в одну кучу. Чтобы зацепить хоть кого-нибудь хоть чем-нибудь.
Актеры великолепны - разве с этим поспоришь! Но типажи схематичны.

Не знаю, завтра досмотрю до конца. Но эпиграф, типа, не стоит здесь искать правду бытия, а , типа,... истину бытия - оправдание невозможной ситуации (многого из того, что было показано не могло быть по - определению по закону о присяжных). Причем сказал это кто-то неизвестный - видимо он сам.

Но мне кажется, что главное для НМ - сеюминутная эффектность.

Ну вот так я думаю. Впрочем, я к нему пристрастно отношусь, конечно.

[nika]

Сообщение от Aynos

Ника, кстати, чуть не забыла про самое главное -
позавчера за пол-дня проглотила "Евангелие от Джимми"
По-моему, хорошо!
Тема, конечно, суровая и эпохальная, но ИМХО Ковеларт обошелся с ней с истинно французской элегантностью.

О да, французская элегантность лично мне ближе американской однолинейности.

[Aynos]

Сообщение от gala

А выражает ли он, вообще, национальную идею? Я фильм еще не до конца - только вторую серию отсмотрела, но могу сказать:

он так все подает: очень грубо, очень просто, первое приближение. Все что знает - все валит в одну кучу. Чтобы зацепить хоть кого-нибудь хоть чем-нибудь.
Актеры великолепны - разве с этим поспоришь! Но типажи схематичны.

Не знаю, завтра досмотрю до конца. Но эпиграф, типа, не стоит здесь искать правду бытия, а , типа,... истину бытия - оправдание невозможной ситуации (многого из того, что было показано не могло быть по - определению по закону о присяжных). Причем сказал это кто-то неизвестный - видимо он сам.

Но мне кажется, что главное для НМ - сеюминутная эффектность.

Ну вот так я думаю. Впрочем, я к нему пристрастно отношусь, конечно.

Гала, я ж не говорю, что он ВЫРАЖАЕТ национальную идею. Он пытается ее найти. Но у нас ее нет!

А про 12 там на отдельной ветке уже столько копий наломали...
Можешь её раскопать для прикола.
А я 12 уже обсуждать не в силах.

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

если долго смотреть, получится как раньше было в таких специальных книшках с двойным дном...

barrberian1, а какие книжки с двойным дном вы имеете в виду?
всякие стерео-штучки, где нужно расфокусировать зрение, чтоб получился объем? дык таких и сейчас полно, даже еще больше стало.
Или что-то другое?

[gala]

Сообщение от Aynos

А про 12 там на отдельной ветке уже столько копий наломали...
Можешь её раскопать для прикола.

Прочитала. Интересно, когда сам видел.

[Aynos]

Сообщение от gala

Прочитала. Интересно, когда сам видел.

Ну так ты давай сначала досмотри все же, потом сформулируй свое впечатление, а потом через годик -другой попробуем вспомнить.
Честно, я не знаю, что получится.
Но думаю, не совсем забудется. То естьэто всё же не сиюминутный эффект...

[Aynos]

Сообщение от nika

О да, французская элегантность лично мне ближе американской однолинейности.

А вот как насчет дискуссии,
"Евангелие от Джимми" vs "Код да Винчи"?
Имхо, ван Ковеларт несомненно - отчасти! - имел это в виду...
Но я вижу проблему в том, что большая часть народу либо одно, либо другое не читала...
А жаль...

[nika]

Сообщение от Aynos

А вот как насчет дискуссии,
"Евангелие от Джимми" vs "Код да Винчи"?
Имхо, ван Ковеларт несомненно - отчасти! - имел это в виду...
Но я вижу проблему в том, что большая часть народу либо одно, либо другое не читала...
А жаль...

Да, именно это, конечно же.
Дискуссия могла бы получиться зашибись.
Но беда в том, что Дэна Брауна и я ниасилила.

Кстати, в издательстве пожаловались, что после успеха "Вне себя" решились кое-какеи деньги вложить в раскрутку "Евангелия...", однако продается все равно хуже. Пытаюсь взглянуть с позиции рядового читателя - "Вне себя" и правда легче читается, "Евангелие..." глубже намного, а читателю это не надо.

А вот помнишь, что говорил Не я, когда еще баловал нас своим присутствием - мол, автор недоработал главную идею, непонятно, за что Джимми пошел на крест. Мне понятно, но я его не убедила. А тебе?

[nika]

Завтра по РТР "Мужчина и женщина". Не кидайте помидорами, буду смотреть по сто лохматому разу. С неизменным замиранием сердца. Какой секрет был во французском кино того времени, что в самых массовых-кассовых-низменных жанров что ни день рождались шедевры? Увы, этот великий секрет был утрачен где-то в конце 80-х...

[Бис]

Сообщение от nika

Увы, этот великий секрет был утрачен где-то в конце 80-х...

Вместе с нашей молодостью

[Aynos]

Сообщение от nika

Но беда в том, что Дэна Брауна и я ниасилила.

Кстати, в издательстве пожаловались, что после успеха "Вне себя" решились кое-какеи деньги вложить в раскрутку "Евангелия...", однако продается все равно хуже. Пытаюсь взглянуть с позиции рядового читателя - "Вне себя" и правда легче читается, "Евангелие..." глубже намного, а читателю это не надо.

А вот помнишь, что говорил Не я, когда еще баловал нас своим присутствием - мол, автор недоработал главную идею, непонятно, за что Джимми пошел на крест. Мне понятно, но я его не убедила. А тебе?

Ника, я дэна брауна осилила тоже весьма относительно.
Типа, купила в аэропорту Гамбурга на аглицком языке, потому как рейс задерживался и нечего было читать. По ходу , прочитала на аглицком.
Канешна на четверть не поняла, но сюжет держал - дочитала.
А насчет Джимми - совсем другая история....
Зачем он пошел на крест - я тоже, вроде, понимаю...
Мне кажется, автор как раз доработал главную идею...
а Нея пора объявлять в розыск!

[Aynos]

Сообщение от Бис

Вместе с нашей молодостью

Бис, и чего теперь, так по ней до смерти и рыдать?

[nika]

Сообщение от Бис

Вместе с нашей молодостью

Бис, хотите сказать, что раньше и щи были гуще, и бабы глаже?
Но здесь все не так субъективно. Попробуйте посмотреть хотя бы "Мужчину и женщину", а потом какую-нибудь французскую мелодраму начала третьего тысячелетия. Почувствуйте разницу!

[nika]

Сообщение от Aynos

А насчет Джимми - совсем другая история....

Как все-таки обидно, что я не голливудский продюсер!
С Джонни Деппом и Джереми Айронсом получился бы суперфильм!

На юбилейном посте ухожу спать. До завтра.

[gala]

Сообщение от nika

Завтра по РТР "Мужчина и женщина". Не кидайте помидорами, буду смотреть по сто лохматому разу. ...

В 01.10 - гады! Я бы тоже посмотрела.

Вчера прочитала рассказ Гари "Гроза". Как, все-таки, хорошо он пишет! Начал читать - и уже не оторваться.

"Евангелие от Джимми" тоже хочу.

Всем привет!

[barrberian1]

а если вернуься к национальной идее???
можно вспомнить замечательную книгу тиль уленшпигель....
здесь уж все явно и неприкрыто...
испанцы - люди гавно...
фламандцы - настоящий народ, пусть с недостатками, на настоящий....

[russkaya]

Сообщение от Aynos

Отразились, конечно. Он попытался напомнить как минимум о следующем:
- о понятии чести, которое было одним из определяющих в старой России
- о нашем коренном отличии от прагматичной америки.

Есть прекрасный фильм "Офицеры".
В нём отражено всё, о чём ты говоришь (имхо) и то, что так неуклюже пытался напомнить Н.Михалков.

Что касается самого "Цирюльника", то самая идея, положенная в основу фильма, кажется мне фантастической (имхо), ибо где, как и когда мог в реальности блестящий офицер, граф, человек из высшего общества познакомиться с авантюристкой-американкой?
Да чтобы дама эта была введена в высшее общество запросто?

А генерал (или кто там он был, кого играл Петренко?) как он мог предложить руку и сердце сей даме?! Или мы должны наивно полагать, что он её подноготную не знал?

В общем, как тут принято говорить "чёта какта"(с)

[barrberian1]

единственно хорошая вещь в фильме как раз и есть петренко...
а "офицеры" - фильм на все времена, бессмертный...

[gala]

Вчера у Кати в блоге прочитала:

Национальная идея

Солженицын: Термин «национальная идея» не имеет чёткого
научного содержания. Можно согласиться, что это – когда-то
популярная идея, представление о желаемом образе жизни
в стране, владеющее её населением. Такое объединительное
представление понятие может оказаться и полезным, но никогда
не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено
насильственно. В обозримые исторические периоды подобные
представления устоялись, например, во Франции (после XVIII века),
Великобритании, Соединённых Штатах, Германии, Польше и др. и др.

Когда дискуссия о «национальной идее» довольно поспешно возникла
в послекоммунистической России, я пытался охладить её возражением,
что, после всех пережитых нами изнурительных потерь, нам на долгое
время достаточно задачи Сбережения гибнущего народа.

[barrberian1]

мдя... литература, панимаэшь...

[шерамур]

Сообщение от russkaya

Что касается самого "Цирюльника", то самая идея, положенная в основу фильма, кажется мне фантастической (имхо), ибо где, как и когда мог в реальности блестящий офицер, граф, человек из высшего общества познакомиться с авантюристкой-американкой?
Да чтобы дама эта была введена в высшее общество запросто?

А генерал (или кто там он был, кого играл Петренко?) как он мог предложить руку и сердце сей даме?! Или мы должны наивно полагать, что он её подноготную не знал?

В общем, как тут принято говорить "чёта какта"(с)

я тихо посижу, в скобочках, ибо про не про михалкова, а про сюжет. генри джеймс. "осаду лондона", там, "европейцев"что ли. Руку и сердце, именно, авантюристке-американке. или европейке-авантюристке. на выбор)) С подноготными, репутациями, светскими связями и т.п. Курите джеймса, там всё это есть))

[шерамур]

Михалков от сравнения с джеймсом клюквой быть не перестал.
Тенденциозность в наивном искусстве хороша. или в пропаганде. Так бы честно и рекомендовался.

[russkaya]

Сообщение от barrberian1

"офицеры" - фильм на все времена, бессмертный...

Согласна полностью.
Значит, не поиски чего-то там рулят, не надуманные сюжеты и не огромные деньги, вбуханные в картину, вовсе нет.
Фильм - объединяет и старых и молодых.
Может, там она и есть - эта объединяющая идея?

[шерамур]

типа, служу музе полигимнии)), песнопения в честь богов. а не эрато или эвтерпе))