Про монополизм и рост цен (есть ли взаимосвязь )

[SoapMaker]

Среди либералов распространно убеждение

что причиной роста цена является монополизм.


ДЕскать коварные монополии повышают цены.

[SoapMaker]

Вот бы хотелось глянуть на примеры в каких конретно случаях монополизм приводит к росту цен.

Вот монополия газпром - но ведь газ у нас значительно дешевле мировых цен, и для населения в том числе.

Если разделить газпром на ряд компаний откуда уверенность что цены будут ниже ?

Я как раз убежден в обратном.

Далее смотрим РЖД - да, кнч билеты дорожают, но !

намного медленнее чем у "эффективных" частников.

Билет от королева до Лосинооствровской - 11 рублей

тот же билет на частном автобусе (причем перевозчиков двое или трое)

45 рублей - в 4 раза дороже

[SoapMaker]

ОПять же билеты на поезда дальнего следования достаточно дешевы и доступны.

А вот в Авиаперевозках никакого монополизма нет, компаний под сотню наверное

а билеты дорогие !

В нефтянке - целая куча компаний - а цены на бензин растут.

[SoapMaker]

В магазинах растет торговая наценак

но тут есть объяснение - растут цен арендных платежей

вот и магазины вынужденны повышать цены на продуцкты

или вообще закрываться или территорию соркащать

как один молочный магазин недалеко от моего дома.

[SoapMaker]

На мое имхо кстати

основная причина роста цен нынешнего (помиомо внешних факторов)


- рост реальной налоговой нагрузки
и рост арендных платежей

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

в любой капиталистической экономике одна
это естественная цель - извлечение максимальной прибыли

так ты объем рынка то подрываешь

если цены повышаешь


хотя вот в случае с арендой да

тут арендодатель больше того что у него есть не сдаст и соотвественно заинтересован в росте цен

а с торговлей далеко не факт кстати

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Какие именно идеи либерализма Вам неприемлемы?

огласите весь список пжалуйста
(а вообще это тема для отдельной ветки )

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Что будет являться стимулом для монополиста снизить цены и улучшить качество?

Повысить объемы продаж.

улучшить качество тут да стимулов особенно нет.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Я таких людев не встречала - поэтому понять не могу. что вам не нравится в либеральной экономике...

последний креатиф Делягина читали ?

Да и Логика нашего поспрашивайте

он убежден в монополизме в Российсекой экономике

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

да мне насрать на объем
если абсолютный объем прибыли у меня растет

это да, но тут соответсвенно не факт что при росте цены у тебя абсолюьтный объем вырастет

[Logik P-ur]

Сообщение от SoapMaker

А вот в Авиаперевозках никакого монополизма нет, компаний под сотню наверное

Не пробовал лицензию на авиаперевозки получить? Нет? откуда тогда такая уверенность, что там "под сотню" компаний? Одни и те же дяденьки пилят пирог. А вот реальную конкуренцию им составляют западные авиаперевозчики: та же люфтганза до лондона и обратно свозит тебя за полторы цены перелета до москвы "Уральскими авиалиниями".

[SoapMaker]

Сообщение от Logik P-ur

та же люфтганза до лондона и обратно свозит тебя за полторы цены перелета до москвы "Уральскими авиалиниями".

Потому, что люфтганза крупнее у нее и издержки меньше

она может позволить себе дешевле возить

[SoapMaker]

http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=10783

2000 году у нас было 329 компаний

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

И дальше чего?
Монополист 1 трансформируется в монополиста2?

примеры из жизни я вам привел есть по ним возражения.
?

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Ржунимагу...

ну а что так и есть

построить один дом вместо двух дешевле

и продать квартиры за 2000 квадрат вместо 1000

но упирается в объем рынка (может за 2 000 вы и на оди дом не найдете клиентов, а за 1000 на три )

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

как раз в 1,5 раза больше километров
да и то. не факт. может и меньше

ТУДА И ОБРАТНО.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

1700 превоуральских авиакомпаний
конкуренция блиннннннн

Сука, уел!!!
Плюс - АднАзнАчнА!!!

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Вы просто не в курсе, но у нас есть независимые производители газа (в некоторых регионах)

они не играют значиммой роли

цена на газ низкая для населения не ввиду того что есть эти производитли, а по причине того что один газпром легче заставить держать низкие цены чем 10 компаний

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

нет.
Чем больше объемы, тем ниже удельные издержки

удельные тут причем, ихбин про абсолютные показатели писал

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Сообщение от SoapMaker
цена на газ низкая для населения не ввиду того что есть эти производитли, а по причине того что один газпром легче заставить держать низкие цены чем 10 компаний
Почему?

ну хотя бы потому, что он может компенсировать затраты на поставки населению за счет зарубежных поставок (хотя может и внутренние поставки безубыточны)

но по факту те компании производители газа не влияют почти ни как

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Кто-то вроде ратовал за развитие страны?
ну, и что кроме издержек меня будет стимулировать на внедрение нового оборудования, повышать ПТ, планировать рынок?

смысл был в том, что в ряде случаев капиталисту выгоднее построить одиндом вместо двух

и продать квартиры в два раза дороже.

Себестомость продукта = С
Цена продукта = Ц
Прибыль с продажеи = П
Объем продаж = k

1) П = (Ц - С)*k

2) П = (Ц*2 - С)*(k/2)

(Ц*2 - С)*(k/2) > (Ц - С)*k

адд

при С = const

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Эксклюзив - да, серийный - нет.

так щас же не из панелей дома строят

но насчет сери верно

там себестомость зависит от объема

С(k)

поэтому сложнее расчитать

[SoapMaker]

забью немного хуй на работу и напишу простенькую модель

[Logik P-ur]

Сообщение от SoapMaker

один газпром легче заставить держать низкие цены чем 10 компаний

А в чем сложность заставить 10 средних компаний держать низкую цену? Сейчас РЭКи с этим влегкую справляются.

[dsa]

Сообщение от Даша

Про монополизм и либерализм.
1. Что будет являться стимулом для монополиста снизить цены и улучшить качество?

Увеличение объемов, уменьшение рекламаций, угроза ре-приватизации.

[SoapMaker]

Сообщение от SoapMaker

1) П = (Ц - С)*k

2) П = (Ц*2 - С)*(k/2)

(Ц*2 - С)*(k/2) > (Ц - С)*k

адд

при С = const

Вообще все не однозначно, даже при С = const

[SoapMaker]

Итак сам k - объем продаж, зависит от Ц, к(Ц)

Вот тогда как можно записать

П = (Ц - C(k))*k(Ц)

Упрощенная модель тогда

Зависимость себестоимости от объема

С = (Спост + k*Сvar)/k;

Где Спост - постоянные затраты не меняющиеся при изменении объемов в поределенном пределе
(напромиер отопление цеха , бухгалтерия итп)

Сvar - расходы меняющиеся с увелеичением количества продаваемых товаров.
(например сырье) - пусть у нас будет линейная зависимость.

Зависимость объема продаж от цены продажи для простоты представим как линейный

k = Цпред - Ц продажи

[SoapMaker]

пример тогда

Спост = 0;
C var = 400 руб

т.е С = const - не зависит от объема

но и в этом случае прибыль может уменьншаться при росте цены

прибыль на единицу продукции будет расти



а вот количество продаж будет падать

объем продаж от роста цены ( у меня кнч упрощенно в реальной жизни нелинейный)


вот динамика объемов продаж в рублях и тотальной прибыли


как видно с ростом цены прибыль сначала повышается до какого либо макисмума а потом
всетаки падает

[SoapMaker]

Цена продажная у меня от 1000 руб до 2000 руб увеличивается в пред и в следующем примере

[SoapMaker]

Теперь

Спост = 400 000;
C var = 100 руб

динамика количества от продаж прежняя

Себестоимость растет с падением объемов продаж


А общая картина будет выглядеть так

[SoapMaker]

Сообщение от SoapMaker

Спост = 400 000;
C var = 100 руб

для тех же условий более расширенно

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Ну да.
А прибыль то почему падает при росте цены и const объемов?

объемы падают при росте цены

[SoapMaker]

надо функцию для объема от цены придумать

более правдивую понятно что там нелинейная зависимость будет