Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Культура
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая
Запас прочности: любознательность
Степень защиты: средняя модерация

Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 07.11.2007, 10:08   #2361
Симпатия форума-2012
енот-старожил
 
Аватар для russkaya
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 35,647
Репутация 1490 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
самая удачная экранизация такого рода книжки - чтение вслух
Здесь всё на 100 % (имхо) зависит от того, кто читает.
Ведь были же великолепные чтецы и рассказчики - Ираклий Андроников тот же, Игорь Ильинский...

Однако не соглашусь в одном - произведения такого масштаба, как "Война и мир" всё же требуют непосредственного самостоятельного прочтения. И осмысления. А для этого требуется иногода и перечитать по нескольку раз отдельные мысли автора.

ps. А восприятие на слух - это же всё из детства: вспомним те же сказки, которые бабушка или мама рассказывала.
Я помню, как своей дочери покупала множество аудиокассет и с "Бременскими музыкантами", и с "Доктором Айболитом", и как самой было интересно слушать!
__________________
russkaya вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 10:09   #2362
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерамур
И ещё там есть чудная глава о пряностях, надо бы глинтвейном заняться.
Пряностями пол стола забито!

[
а вина через полчаса готовки осталось только полбутылки. из двух;).
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 10:11   #2363
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я
Фаст фуд?
Неа, Не Я, фаст дринк!
Ялав вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 10:13   #2364
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
Здесь всё на 100 % (имхо) зависит от того, кто читает.
Ведь были же великолепные чтецы и рассказчики - Ираклий Андроников тот же, Игорь Ильинский...
я уже говорила и ещё сто раз скажу - Зозулин. Если он читает - беру не глядя на автора текста. А старая школа, радиоспектакли - это отдельная песня. И большая.
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 10:27   #2365
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
асафетиды не хочешь?
В глинтвейн?!!!

Хмммм... Нешто попробовать...

Цитата:
Сообщение от шерамур
а вина через полчаса готовки осталось только полбутылки. из двух;).
Из пяти! И вааще не осталось!

А асафетидой закусывали последнюю.
Цитата:
Сообщение от Ялав
Неа, Не Я, фаст дринк!
Принято!
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 10:47   #2366
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Martins
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 11,136
Репутация 408 [+/-]
Отправить сообщение для Martins с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Martins Посмотреть сообщение
просто я как-то и испано-португальско говорящими писателям был увлечен. кортасар-амаду-маркес. борхесом однажды стукнуло крепко.
из-за контраста с окружающим?
и еще кагого! на фоне "цементов" ,"премий", целин и возрождений которыми нас закармливали - это взрыв!

и не только в сравнении с русской литературой. для меня английская проза,например, как кусок замороженного мяса. чтобы понять и насладиться надо очень много усилий вложить. Даже Пиквикский Клуб о котором тут раньше говорили. Красивые толстые книжки для чтения у камина.

испанцы (назовем их так) просто порвали весь литературный мир. Это как бразильский футбол (отнесу их тоже к испанцам хоть и португальцы) ламбада и карнавал.
__________________
"Такие дела"
Martins вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 10:53   #2367
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martins
Даже Пиквикский Клуб о котором тут раньше говорили.
Красивые толстые книжки для чтения у камина.
= Так уж и у камина!
Камина не было, но хохотала
во всю ивановскую.
Однако перечитать уже
почему-то не тянет, хотя,
конечно, знаю ...
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:01   #2368
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Martins
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 11,136
Репутация 408 [+/-]
Отправить сообщение для Martins с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
= Так уж и у камина!
ну у батареи центарльного отопления. но никак не в общаге в комнате на 4-х человек, например.

я не хохотал от Записок Клуба. вот иллюстрации были хорошие.
__________________
"Такие дела"
Martins вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:14   #2369
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
Однако перечитать уже
почему-то не тянет, хотя,
конечно, знаю ...
А я перечитывал, и не раз.

Косный я...
Цитата:
Сообщение от Martins
я не хохотал от Записок Клуба. вот иллюстрации были хорошие.
Сеймура или Физа (Брауна)?
Какие больше нравятся?

Мне - Сеймур.
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:18   #2370
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SoapMaker Посмотреть сообщение


Гы вам надо с Андром познакомицца

( В порядке оффтопа
SoapMaker, а почему надо?
Местный англоман, фанат английских газет

регулярно их тут переводит.
SoapMaker вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:19   #2371
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Martins
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 11,136
Репутация 408 [+/-]
Отправить сообщение для Martins с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я
Сеймура или Физа (Брауна)?
Какие больше нравятся?
а я помню?

те на которых пузатые все такие и штаны со штрипками.
__________________
"Такие дела"
Martins вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:33   #2372
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoapMaker Посмотреть сообщение
[
Местный англоман, фанат английских газет

регулярно их тут переводит.
спасибо за идею, но я-то не англоман и не фанат английских газет. Я фанат английских книжек. Мне буквы нравятся, а не англичане;).
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:42   #2373
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martins Посмотреть сообщение

и еще кагого! на фоне "цементов" ,"премий", целин и возрождений которыми нас закармливали - это взрыв!

испанцы (назовем их так) просто порвали весь литературный мир. Это как бразильский футбол (отнесу их тоже к испанцам хоть и португальцы) ламбада и карнавал.
а когда новизна магического реализма перестала быть новизной, ламбады с карнавалами не приелись? я честно пытаюсь с той же радостью перечитать Амаду - не выходит. Недавно в нашей библиотеке списали целую стопку старых книг Амаду: "Габриэла", "Капитаны песка" итп. Перечитала для галочки и отложила для дачи. Чему я так радовалась 15 лет назад?
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:55   #2374
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
Недавно в нашей библиотеке списали целую стопку старых книг Амаду: "Габриэла", "Капитаны песка" итп. Перечитала для галочки и отложила для дачи. Чему я так радовалась 15 лет назад
А я до сих пор радуюсь.

Тупой я и примитивный ретроград. Голсуорси мне нравиЦЦо. Флобер и Гюго. Теккерей и Джек Лондон...
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:56   #2375
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Martins
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 11,136
Репутация 408 [+/-]
Отправить сообщение для Martins с помощью Skype™
По умолчанию

амаду не перечитывал, уж не знаю как он теперь будет. может лучше не трогать? сохранить фейерверк?
а вот маркес с кортасаром вполне читаются.

не говоря уже о "библиотекаре" борхесе. хотя он уж совсем патриарх, но латиноамериканский.
__________________
"Такие дела"
Martins вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 11:57   #2376
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Всё!!!

Удрал работать!

До вечера!
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:00   #2377
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я Посмотреть сообщение
А я до сих пор радуюсь.

Тупой я и примитивный ретроград. Голсуорси мне нравиЦЦо. Флобер и Гюго. Теккерей и Джек Лондон...
НЕ Я, про магический реализм конкретного Амаду говорю про ожившую статую святой Варвары и разноцветных мулаток одного конкретного автора.
А ретроградствами мы с вами ещё померяемся;), у кого примитивнее.
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:01   #2378
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Martins
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 11,136
Репутация 408 [+/-]
Отправить сообщение для Martins с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я
Голсуорси мне нравиЦЦо. Флобер и Гюго. Теккерей и Джек Лондон...
а мне все это мимо. читал все это только из-за того что было нужно прочитать. Флобером вообще всю душу вымотали на аналитическом чтении. Гюго... бррр. зачет сдавал. Козетта, я тебя ненавижу!
__________________
"Такие дела"
Martins вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:04   #2379
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martins Посмотреть сообщение
амаду не перечитывал, уж не знаю как он теперь будет. может лучше не трогать? сохранить фейерверк?
а вот маркес с кортасаром вполне читаются.

не говоря уже о "библиотекаре" борхесе. хотя он уж совсем патриарх, но латиноамериканский.
вот мне интересно стало - Борхес не труд, а англичане - труд. Я его когда-то конспектировала и цитатами пользовалась как руководством в жизни. Наверное, надо автора с автором, а не мифических "англичан" с борхесом?
(В "имени розы" Эко тоже о борхесе своё мнение выразил. ядовито.)
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:04   #2380
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martins
но никак не в общаге в комнате на 4-х человек, например.
= Этой радости была лишена, увы... (
А Диккенса начала читать в глубоком
детстве; так рядышком и запомнились
"Робинзон", "Том Сойер", "Принц и нищий",
"Без семьи", "Оливер Твист", "Дети капитана
Гранта"... и "Падение Парижа"
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:07   #2381
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Маркеса недавно читали "Вспоминая моих грустных шлюх". Участники карнавала сильно постарели. некоторые даже умерли.
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:09   #2382
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
"Без семьи"
Я экранизацию бы больше выделила, помню, что ужасно жалостливый фильм был, Елена Соловей опять же (со страдальческим лицом).
Ялав вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:10   #2383
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Сорри за визуальные ассоциации - спала плохо и мало, поэтому голова не соображает совсем.
Ялав вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:12   #2384
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Ялав, спи больше, дарагой, я подожду с соображениями об англичанах
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:16   #2385
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав
Я экранизацию бы больше выделила,
= Не.., я полюбила Гектора Мало,
более душещипательной книги
за всю жизнь не встречала.
Как можно оскорбить его сравнением
с экранизацией с "рабой любви"?
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:17   #2386
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Martins
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 11,136
Репутация 408 [+/-]
Отправить сообщение для Martins с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
вот мне интересно стало - Борхес не труд, а англичане - труд.
для меня именно так.
я часто думаю о парне-калеке что все помнил. помнил историю каждой трещины на потолке. странный образ. борхес именно такой. а диккенс или вот современный, черт забыл, лет 10 назад читал, японского происхождения парень, в иностранке печатали его роман, получил премию как лучший английский писатель, это как лошадь тяжеловоз. надо тянуть эту телегу чтения. не получается у меня и образы их не запоминаются. диккенс вообще серая унылость с его большими надеждами маленьких мальчиков.


я не про леди чаттерлей, собаку джерома.и шоу пигмалиона
__________________
"Такие дела"
Martins вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:18   #2387
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
Ялав, спи больше, дарагой,
= Ялав!
Так Вы мальчик или девочка?
В принципе, всё равно, но всё ж
кое-какие гендерные заморочки
в общении имеются. ))
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:18   #2388
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

А что, Соловей - только "раба"? Ятд, нет.
Ялав вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:19   #2389
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Девочка я.
Ялав вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:19   #2390
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martins
я не про леди чаттерлей
= "Приплыли!"
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:20   #2391
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав
Девочка я.
= Слава богу! )
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:23   #2392
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Kati, я рада, что не обманула Ваших надежд.
Ялав вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:24   #2393
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martins Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерамур
вот мне интересно стало - Борхес не труд, а англичане - труд.
для меня именно так.
...
я не про леди чаттерлей, собаку джерома.и шоу пигмалиона
поняла. Не по хорошу мил, а по милу хорош;). У Борхеса самое интересное для меня - классификации. Наизусть не помню, конечно, но, например: "все животные делятся на.....22) написанных китайской тушью;23) убегающих...". Юморист был, однако.
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:28   #2394
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Как тут сегодня оживленно! Martins, ну стоило ли засорять ветку такой частностью, как послесловие к полузабытой книге? У меня ведь те же ощущения от Модиано, типа преснятина после карнавала латиносов, а вот зацепило вчера - похоже, после пряных глинтвейнов чистая вода неземного вкуса показалась.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:29   #2395
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

За инфу по Гонкуру спасибо! Из головы вылетело, что 5-го присуждали. Боюсь, Гонкур - очередной проходняк.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:30   #2396
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Martins
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 11,136
Репутация 408 [+/-]
Отправить сообщение для Martins с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
У Борхеса самое интересное ..... - классификации
особенно сюжетов в литературе.

ну и скандальное - о жертве иуды. мы в общаге по этому поводу много ругались. пили пиво разбавленной водкой и орали как черти. кто за кто против.
__________________
"Такие дела"
Martins вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:32   #2397
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Martins
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Новотроицк
Сообщений: 11,136
Репутация 408 [+/-]
Отправить сообщение для Martins с помощью Skype™
По умолчанию

барышням и кавалерам!
ухожу, до завтра.
__________________
"Такие дела"
Martins вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:36   #2398
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martins Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерамур
У Борхеса самое интересное ..... - классификации
ну и скандальное - о жертве иуды. мы в общаге по этому поводу много ругались. пили пиво разбавленной водкой и орали как черти. кто за кто против.
"он считал себя недостойным быть добрым" - я это запомнила навсегда
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 12:36   #2399
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

nika , привет, но я тоже ушла. до вечера, наверное.
шерамур вне форума  
Непрочитано 07.11.2007, 13:19   #2400
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Если кому интересно - к нам приезжает Бегбедер, да не один, а на пару с Уэльбеком. Программа здесь: www.inostranka.ru
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книжные корешки - 4 Aynos Культура 2538 12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7 Aynos Культура 2522 19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 6 Aynos Культура 2523 16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5 topsik Культура 2510 26.05.2008 06:06
Книжные корешки (продолжение) Не Я Культура 2499 17.12.2007 22:11


Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru