![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#201 | |
ефрейтор
енот-старожил
|
![]()
До определенной степени.
Если бы это возведено в абсолют от начала рода человеческого, как это происходит повсеместно в наше с вами, Гала время, то мы б наверное, сейчас сидели бы в какой-нибудь паршивой пещерке безо всякого тырнета у костерка, и доедали бы какого-нибудь паршивого ихбина. ...Это я загнул пожалуй. От ихбина я бы категорически отказался. Цитата:
Это была трогательная сцена.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#202 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Смоделировал Михалков очень примитивную модель, украсил ее шариками и флажками. Но это грубо и фальшиво. Мне так кажется. Есть истории, которые, на самом деле, случались. И как люди выходили из положения - мне интересно. А про "12" - нет.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#203 |
ефрейтор
енот-старожил
|
![]()
В силу полученной травмы головы, кот. наложилась на ранее полученные травмы, я не могу понять, Гала: чего не могло произойти?
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
![]() |
![]() |
![]() |
#204 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() [quote=Kamnoedoff;822188]В силу полученной травмы головы, кот. наложилась на ранее полученные травмы, я не могу понять, Гала: чего не могло произойти?
![]() Ладно, попробую с другой стороны. Предположим, что Михалков снял бы "12" в жанре фэнтэзи. Определил бы в начале: есть такая планета Х, а на ней : любая женщина просто мечтает привести в дом пьяного бомжа, все таксисты забивают своих детей до идиотизма и тд А правосудие на этой планете, вообще, особенное - что захочет начальник приcяжных, то и будет. Но он потом должен нянчится с оправданным до конца жизни. И лучше, если все это было бы в каких-нибудь иноземных костюмах и декорациях. Я бы предположила это все, приняла условия , и потом бы стала думать, типа, а что дальше-то может быть с этим присяжным, с оправданным. Как могли в рамках законов этой планеты Х развиваться события? Пофантазировала бы. Но мне предлагают не фэнтэзи, а, типа, притчу! Там еще какие-то в титрах самодеятельные михалковские пророчества. А я не верю . Не вижу там никакого глубокого смысла. И не хочу над этим думать. Типа, как думать на тему - завтра зеленый дождь пойдет или красный? Есть истории, которые, на самом деле, случались. И как люди выходили из положения - мне интересно. А про "12" - нет.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 30.06.2009 в 15:58.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#205 | |
ефрейтор
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Должен признаться, Гала, что форма выражения присяжных, т.е., то, в каком виде заседание происходило в спортивном зале мне вообще по барабану. Ярко эмоционально окрашенные исповеди, вплоть до аффекта, катарсис, ...хотя свои скелеты в шкафу у всех имеются - это, чтобы зрителя занять, ну и хорошим артистам дать вволю наиграться. Хотя здесь есть о чем поспорить. Ну сделал бы это Михалков по-другому, то, что вам кажется нереалистичным - реалистичным,хотя истории героев мне, например, не кажутся нереалистичными, переигрывают - посдержаннее - суть дела это не меняет ну никак. Суть дела: Оправдательным приговором парня приговорили и этот факт, доведеный до их ушек и отчетливо понятый ими, не испортил им настроения: сиськи подруги начкладбища такую ерунду, ясен пень, перевесили. Я предлагаю свою фантазию: доснять филь Люмета, ничего там не меняя, только в конце кто-нибудь из присяжных сообщает: джентльмены, я знаю, что убийство подстроено с целью устранения и мальчика и его отца , мы его счас выпустим на свободу - давайте пришлем ему пастора - исповедоваться. Получился бы фильм совсем о другом, правда? Как у Михалкова - этого генератора римейков.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#206 |
агент мосада
енот-старожил
|
![]()
Послевкусие только неважнец...
На мой взгляд, так чересчур хорошо... У кого это там "...и завывал широкоплечий трагик"...
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
![]() |
![]() |
![]() |
#207 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Я вижу так: Оправдательный приговор не является, вовсе, приговором парню - ну умный же, типа, герой Михалкова, ну спрячет, документы поменяют, увезут и т.д Он же за это берется в конце фильма. Да и сам парнишка, если не идиот - спрятался бы. (А он странный, парнишка - пляшет все + молчание ягнят. Меня это раздражало. ) Обвинительный приговор - это настоящий приговор. Парня точно уроют. Те же бандюки через своих на зоне. Короче, присяжными обсуждаются странные вещи (про приговоры). И что после этого такого странного в реакциях присяжных, типа действия начкладбища.? Да весь фильм, мягко говоря, странный, вернее фальшивый. Короче, вот в чем мы с вами не совпадаем. Вы принимаете правила игры Михалкова, т.е соглашаетесь с некоторыми условностями, а я нет. Сразу не соглашаюсь. Поэтому, дальнейшее для меня не имеет смысла. Ну, типа, задачка не сошлась с ответом - проверяю, нашла ошибку, дальше-то зачем проверять. ![]() А первоисточник я смотрела оч давно. Извиняюсь - мало помню. Но, по-моему, их совершенно нельзя сравнивать. ![]()
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 01.07.2009 в 10:53.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#208 |
агент мосада
енот-старожил
|
![]()
Конечно...Там - простота и сила. Здесь - надрыв и высокопарность.
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
![]() |
![]() |
![]() |
#209 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Это опять из области фантастики! В Америке такой фильм вообще НЕ получился бы по определению. Это НЕ американская проблематика. В сущности, если не говорить о сравнительных художественных достоинствах, Люмет сделал фильм о том, как хороша американская система (по крайней мере, была полевека назад ![]() А Михалков - о том, как наша система плоха. Так плоха, что даже лучшие забугорные образцы на нашей почве приносят ядовитые плоды. ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#210 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Нет, я не говорю, что театрализованность - хуже, мастеру она тоже удалась. Пара-тройка актерских работ на грани гениальности (Гармаш, Гафт), другие - вполне крепкие в привычном актерам амплуа (Ефремов, Маковецкий). Возможно, такое актерское созвездие даже дурную службу сослужило режиссеру - засмотревшись на блестящие сольные номера, постоянно ловишь себя на мысли, что не помнишь, из-за чего, собственно, их всех здесь собрали... ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС Последний раз редактировалось nika; 01.07.2009 в 14:36.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#211 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#212 |
Заходящий
|
![]() А мне Горбунов ещё понравился со своей Юлей!
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#213 | ||
ефрейтор
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Он вынужден за это взяться в конце фильма. Выложив карты на стол, он призывал не тайную организацию "Белая стрела", а сидящих здесь же умников, поучаствовать в судьбе парня. Пляшет парнишка - холодно ему. Цитата:
Хорошо как. Нек. условности - это все же не "Марсианские хроники", неужто знакомство спивающегося интеллигента и женщины с ребенком пускает под откос весь фильм?
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#214 | |
ефрейтор
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Этого, извините, не понял.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#215 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
Чего тут не понять, герой Михалкова в конце все популярно объясняет.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#216 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Знаете, когда не подполковники во время войны, а старики и женщины, прятали людей от смерти - это, вроде, норма. А тут, прямо, подвиг герой Михалкова совершает. Не понимаю. ![]() Цитата:
Тут такая ситуация, мне кажется, что чем меньше людей участвуют в этом секретном деле, тем лучше. Вам так, разве, не кажется? Этих "некоторых" условностей чрезвычайно много для меня оказалось. Мне фильм показался фальшивым от начала до конца.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#217 | |
ефрейтор
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Герой же Михалкова сомневается в моем и вашем, Ника, светлом завтра, оценивая положение дел, но тем не менее старенький и дырявенький пытается "не сразу помирать, а помучится".(с)тов. Сухов У нас с вами завтра будет светлым, как думаете, Ника? Как оцениваете положение дел?
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#218 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Жаль только жить в эту пору прекрасную... (с) - сорри за штамп. ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#219 | |||||||
ефрейтор
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот фильм Михалкова - про это самое.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#220 |
ефрейтор
енот-старожил
|
![]()
Вам михалковский пессимизм передался определенно.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
![]() |
![]() |
![]() |
#221 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
Не, я пессимист по жизни.
Знаете, пессимист говорит: "Хуже быть не может", а оптимист возражает: "Может!" ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#222 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
А вот это, мне кажется, вы уже домыслили за Михалкова.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#223 | |
ефрейтор
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Ника, фильм 12 про это самое. Фильм Люмета совсем про другое. Вот интересно Гала(е?), как почитательнице реализьму, не показалось странным, что в "разгневанных мужчинах" никто не поинтересовался: а кто ж тогда убил папашу мальчика или я что-то просмотрел? Это такой простой, естественный вопрос, правда? Михалков в этом смысле логичен: ребят, мы знаем и доказали, что парень не убивал. И что? Да просто все: убийство подстроено, слишком многое на это указывает - вот какая неприятная новость. И какие-то странные люди (актер Верник, кажется) крутятся в зале и еще какие-то люди. Все внимательно смотрят чем дело закончится. И что-то, товарищи присяжные, надо с этим делать. Так давайте с этим что-то делать, раз вам моя идея не по душе, воротит вас от нее - по коням что ли? Все удивились и расстроились. А потом как в другом фильме Михалкова: "Она поплакала-поплакала, да и успокоилась."
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль. Vae victis!(c)Brennus. Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль. Выхухоль носит оранжевое. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#224 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Присяжные сделали свое дело, далее их не касается, пусть поработают славные американские копы. Да и вообще, в криминогенном районе мало ли кто мог прирезать мужика? Случайный грабитель... И в России тоже это было вполне вероятно, ну правда, более вероятно, чем мафиозные происки... но это не дало бы повода Михалкову пустить финальную слезу. ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#225 |
агент мосада
енот-старожил
|
![]()
Может быть...Но для театра. ИМХО специфика кино другая...Выпирает эта жестикуляция, Гафтовский грим, это рвание стрррасти в клочья,театральные вопли...Да и сама история Гармаша какая-то надрывно-искусственная, токмо слезу выжать.
И что интересно - что значит все-таки Михалков - мастер. Ведь не сразу это заметила.Только потом . А смотрела ведь не отрываясь.Но послевкусие - плохое. И очень, именно от всего этого. А почему вы так долго именно этот фильм обсуждаете?Считаете - явление? ![]()
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
![]() |
![]() |
![]() |
#226 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Наверно, связано с тем, что в День России по тв показали...
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#227 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И он не самый хороший защитник - хотел пацана в тюрьме "спасти". Возможно, придумает еще какой-нибудь вариант спасения - странный и удивительный. Про это самое - вами нелюбимый "Груз-200", Фильм Михалкова - "про все в одном флаконе".
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#228 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Никто не должен крутиться в зале , никто из присяжных не должен был ходить на место преступления и т.д. Прочитайте мой пост 81 на этой ветке - там юрист все объясняет. Если вы бросите в бульон лук , лимон и, типа, устриц - вы ведь борщ не получите? Тогда почему мы обсуждаем сейчас, типа, борщ? Или, например, в фильме те же присяжные бы обсуждали судьбу неспортивной женщины 50 кг и 70 лет ![]() Вам бы этот фильм понравился?
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 02.07.2009 в 09:04.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#229 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
фабула у фильма так себе. много натяжек. но фильм - шедевр. пусть не не всегда логичный, с натяжками и самолюбованием михалкова. он - человечный, про искренние человеческие чувства, которых не хватает... он очень русский.... это вам не бегбедер, не бэнкс, и не вербер... без эуропейского гавна и экзистенциалистких самокопаний, половых извращений и инцестов... такое кино можно и нужно показывать детям... имхо... пы.сы. сам михалков от этого лучше не становится... извините за резкость.... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#230 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Про искренние чуйства - Михалков очень часто по жизни, типа, держится за нос или трет нос. Психологи говорят, что это признак того, что человек лукавый, пытается обмануть, скрывает истинные намерения . (см КП, кажется, за четверг). ![]()
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#231 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() ессно, разные..
поэтому и общаемся... интересно... только вы говорите о михалкове и его личностных качествах.... а я говорю о ФИЛЬМЕ... (это - шедевр, имхо!) михалков может быть разным.... (кста, как личность, он мне не особо симпатичен!) но он очень талантлив, гений, почти.... а еше наша замечательная интеллигенция просто завидует его успеху, деньгам, умению пробить свое... а это уже меня раздражает гаааразде больше самой личности никиты сергеевича.... такая мелкая зависть к успеху... |
![]() |
![]() |
![]() |
#232 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Не согласна с вами категорически!!!!
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#233 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() канэшна!
и еще как! и дело тут не в деньгах... просто зависть к успеху... послушайте эхо москвы... классическое сборище интеллигентных неудачников..... оттого и злобствуют... а герман ваш... мдя... пересмотрел тут "хрусталева" как-то недавно совсем.... зевал... ну не понимаю я такое кино. никак.... (извините за резкость еще раз!) |
![]() |
![]() |
![]() |
#234 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Это было выше моих сил. ![]() До сих пор пересматриваю "Неоконченную пьесу...", "Родню", "Ургу" и недоумеваю - блин, это он же??? Даже знаю - писала уже как-то - его последний гениальный кадр: огромный портрет вождя над среднерусским пейзажем, рустые глаза Меньшикова и рука, непроизвольно дернувшаяся к виску... то ли честь отдать, то ли застрелиться... ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#235 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
у никиты есть совершеннейшая туфта и конъюнктура... сирульник - ну просто совершеннейшее гавно.... но даже в самы тяжелые врмена он может снимать "утомленных", и он может снимать "двенадцать".... это вот, когда человеку дано чувствовать эпоху... и вместе с тем, он тачает пошлейшие тошнотворные панегирики путину, от которых тянет блевать... я предпочитаю не смешивать личность художника и его творения... мы об этом уже беседовали в ветге о солженицине с рустамчегом... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#236 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
Но ведь сирульник
![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#237 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
и на старуху бывает проруха... может себе позволить снимать касовую дрянь... фильм 12 от этого хуже не становиться... не люблю снобов (сам такой!) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#238 |
Чак Норрис - пиндос :)
|
![]()
Вот это мания величия. Вот это вас колбасит с утра. Что вчера праздновали? День освобождения бастилии от марсиан?
![]()
__________________
То, что вы не знали о Чак Норрисе Моё особое мнение. Меньше знаешь крепче спишь! "А я люблю совать нос в чужие дела" (с) Шерлок Холмс Вот такие вот ВРЕМЕНА (с) В.В.Познер ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#239 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#240 | |
Чак Норрис - пиндос :)
|
![]() Цитата:
__________________
То, что вы не знали о Чак Норрисе Моё особое мнение. Меньше знаешь крепче спишь! "А я люблю совать нос в чужие дела" (с) Шерлок Холмс Вот такие вот ВРЕМЕНА (с) В.В.Познер ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|