Фильм "12"

[gala]

Сообщение от Liza

. Вставка гримасничающих лиц, таких в жизни нет. .

И историй таких в жизни нет. Вы вспомните все рассказы присяжных - они все фальшивые и надуманные. Как фальшив сюжет от начала до конца.

наукоид - да не мог он что-нибудь продать , если бы что-нибудь и создал. Все принадлежит институту. Он не в безвоздушном пространстве жил - все разработки, статьи (мнс-а!!!) , короче, он бы был последним в списке авторов и т.д
Без него бы продали, а ему, может, премию дали. А как вам нравится добрая женщина с ребенком, к-я пожалела агрессивного бомжа в электричке и т.д. Себя на место этой женщины поставьте. Красиво - но неправда.

И т.д.

[Kati-Gusta]

gala,
= Не смотрела!
Говорили: "надо обязательно!",
а внутренний голос: "а зачем?
на фиг, не надо!" )

[gala]

Сообщение от Kati-Gusta

gala,
= Не смотрела!
Говорили: "надо обязательно!",
а внутренний голос: "а зачем?
на фиг, не надо!" )

Катя, твой внутренний голос был прав. Я дура из принципа посмотрела, но в последний раз.

[Kati-Gusta]

Сообщение от gala

Я дура из принципа посмотрела

= Вот он, Гала, жизненный
пример вреда принципов.
*** Лозунг дня:
"Даёшь свободу от принципов!"

[Liza]

Сообщение от gala

Я дура из принципа посмотрела, но в последний раз.

Так и знала, что этот фильм будут обсуждать . Но и на другой день, когда увидела, что начинается серия, выключила - ну, не пошло на каком-то подсознательном уровне.

[xy]

Сообщение от Kati-Gusta

** Лозунг дня:
"Даёшь свободу от принципов!"

Кать, а ведь верно!
---------
Галь, я в общефилософском смысле, не пойми превратно.

[Aynos]

Сообщение от gala

Ладно, сдаюсь про "правду и истину". В конечном счете, к фильму это, вообще, отношения не имеет. А если кратко ( без надрывных историй присяжных и чеченских вставок ), то имеем:

есть группа (случайно выбранных людей) и в ней оказывается совершенно неслучайный человек, который может вершить судьбу этого подростка. Захочет - так повернет, захочет - эдак. Он, на самом деле, почти господь бог. Он все знает зараннее и всех проверяет на вшивость. А в результате все сделает как надо. А все оказываются гады, а он весь в белом.
Вот на самом деле сюжет фильма.
Это уже, извините, прямо, "Мастер и Маргарита" почти что. Причем этот человек из специфических структур, герой и т.д. А остальные - фуфло.

И где национальная идея или какие другие идеи ? Вообще, кому фильм понравился - объясните почему. Пожалуйста. Я ,правда, понять хочу.

Гала, прости, у тебя уже какой-то надрыв пошел.
насколько я понимаю - из-за неприязни к НСМ как личности.
У тебя всё восприятие его фильма дробится на частности из-за неприятия его личных качеств.
Видишь ли, в такой ситуации спорить - бесполезно!
Ты все равно не сможешь связать детали в единую концепцию,
просто из-за органического неприятия деталей!
Ну меня-то, предположим больше всего удивляет,
почему ты груз-200 восприняла как хороший и правильный фильм а 12 - нет?!

[gala]

Потому что там все правда, а здесь все ложь . Я так чувствую.

Да, есть надрыв. Завязывать надо. Есть у меня такая черта - навязывать свое мнение, спорить.

Но я только хотела услышать аргументы. 4 вечера смотрела, пыталась понять - почему принимают с восторгом, а я, как-бы, наоборот,

[Aynos]

Сообщение от gala

Потому что там все правда, а здесь все ложь . Я так чувствую.

Да, есть надрыв. Завязывать надо. Есть у меня такая черта - навязывать свое мнение, спорить.

Но я только хотела услышать аргументы. 4 вечера смотрела, пыталась понять - почему принимают с восторгом, а я, как-бы, наоборот,

И там частично правда, частично неправда, и здесь частично правда, частично неправда. Только там не дают надежды, а здесь - дают.
А надежда - необходима...

[Aynos]

Сообщение от Ljusy

О чём говорить?
Был Михалков, да весь вышел.
В пафос менторский, да лакированную государственность.
Сейчас идёт по ТВ "Незаконченная пьеса для...".
Фильм фильмов.
А пьеса, между прочим, так и не закончена....

Ljusy, я вот все равно за то, что не весь - вышел!
Человек как личность развивается в процессе жизни.
Преодолевает сомнения, приходит к выводам, а потом опять начинаются сомнения.
И пьеса, кстати, так и не закончена!
Она не заканчивается " в 35 лет!!!..."

[gala]

Соня, бывает такая "точка возврата" в жизни, когда назад уже не вернешься, прежним не останешься. Вот наделал поступков, и кол-во перешло в качество. Вот он (НМ) ее перешел, по-моему. Нечего уже ждать.
Вот кусок интервью Алексея Германа ( я его на Общем приводила).

"О россиском кино

Я не хотел бы быть специалистом по истреблению или борьбы с Михалковым. Михалков для меня фигура скорее забавная, чем роковая. Потому что, как художник он для меня давно кончился, он очень интересно начинал, но как художник он для меня давно кончился, гораздо раньше, чем для Вас, потому что, насколько я помню, вам "Урга" нравилась, а мне это было уже смешно. Мы ушли с "Урги" на картину Годара, там были разные зальчики. И поэтому, как написано у Ильфа и Петрова, "утки называли друг друга собратьями по перу", он мне не собрат по перу, я его художником не считаю, я его считаю интересным деловым человеком, интересным предпринимателем, интересным политиком, интересным плутом. Все эти качества в нем существуют. Интересным игроком, политическим игроком. Но как художник он для меня не существует. Все эти его выкрики по поводу русского народа, непрерывных объяснений в любви, я в это не верю, великий писал "люблю Россию я, но странною любовью", этот просто кричит повсюду - "люблю Россию, люблю Россию!" Это очень выгодно, живя в России, любить Россию. Кроме того, они вообще, его заместитель тоже человек обаятельный и симпатичный. Я ему как-то сказал: Никита, а вот как так получилось, ты был пламенный коммунист, потом пламенный демократ, оставаясь в душе человеком коммунистических убеждений (то есть убеждений там никаких нет, на самом деле, у него высокие покровители были и есть). Потом ты стал пламенным демократом, теперь ты опять пламенный коммунист. А через пять минут ты будешь опять пламенный демократ. Он на меня посмотрел, улыбнулся, человек он обаятельный, и абсолютно серьезно мне сказал: "Погоди, еще придут талибы, я у вас муфтием буду"."

[Мриша]

Сообщение от gala

гораздо раньше, чем для Вас, потому что, насколько я помню, вам "Урга" нравилась, а мне это было уже смешно.

Вот тоже позер... Ох уж эти мне художники-соперники. Одного по головке гладят и на фестивалях успех и у народа...Другой - ни там, ни там. "Урга" ему не понравилась... От этого она не перестала быть талантливым фильмом. Тоже мне - господь-бог!

[Aynos]

Сообщение от gala

Соня, бывает такая "точка возврата" в жизни, когда назад уже не вернешься, прежним не останешься. Вот наделал поступков, и кол-во перешло в качество. Вот он (НМ) ее перешел, по-моему. Нечего уже ждать.
Вот кусок интервью Алексея Германа ( я его на Общем приводила).

"О россиском кино

Оба - зайки...
А я и от того, и от другого еще жду.

[Мриша]

Сообщение от Анна

Полет на гнездом кукушки" Милоша Формана пресловутый?
Разве эта картина - работа средней руки? Почему?

Для меня - да. Как и все американские фильмы. Уже сто раз говорила - потому что все - неправда. Все надумано. Вот кто-то сказал с придыханием - шедевр! О!О!О! И все за ним - о!о!о! Ну почему все толпой ходят?! Почему Булгаков - для всех гений?! Почему "Собачье сердце" примитивное - шедевр?! Почему в "Мастере и Маргарите" очень средненькие сцены с Иегошуа - гениальны?!!! Не по-ни-ма-ю...

[Мриша]

А "Человек дождя" - тоже гениален? Я значит просто не понимаю американское кино. Оно почти все для меня - крепко сколоченное, средней руки .Остальное - мусор.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Как и все американские фильмы

= Милош Форман всё-таки не "американское кино", а европейское.
"Амадей" тебе, Мриша, тоже не глянулся?

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

Милош Форман всё-таки не "американское кино", а европейское.

Катя. именно американское. Европейское у Формана - только происхождение.

Фильм «Пролетая над гнездом кукушки» (1975), притча о конфликте личности и репрессивного общества, собрал все 5 главных премий Американской академии киноискусства «Оскар»: за лучшую картину, режиссуру, лучший сценарий, и игру двух актёров. Фильм, который некоторые люди считают шедевром американского кино, снят по одноименной книге Кена Кизи (англ: One Flew Over the Cuckoo’s Nest; варианты русского названия: «Пролетая над гнездом кукушки», «Полёт над гнездом кукушки», «Над кукушкиным гнездом»). Автор книги, Кен Кизи, не скрывал своего недовольства экранизацией. С успехом фильма утвердилась карьера Милоша Формана как американского кинорежиссёра, и пришла его мировая слава.

Сообщение от Kati-Gusta

Амадей" тебе, Мриша, тоже не глянулся?

Не смотрела.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Европейское у Формана - только происхождение.

= Биографию вспомни, Мриша.
Или ты будешь утверждать, что
эмигранты полностью растворяются
в менталитете своей новой родины и
теряют свою личность, сформированную
ранее в контексте кровной культуры?
***Кстати, Википедия для меня не авторитет. ))

[gala]

Сообщение от Ljusy

Просто то,
что он сейчас делает и говорит не ложится мне на сердце.
.

Прочитала сегодня в газете , что "12" был снят за рекордно короткий срок - 2 месяца! А некоторые монологи писали сами актеры - Петренко, например.

Стахановцы, блин. 2 месяца и " произведение искюйства". НМ- гений.

[gala]

Сообщение от Kati-Gusta

= Биографию вспомни, Мриша.
Или ты будешь утверждать, что
эмигранты полностью растворяются
в менталитете своей новой родины

Девочки, не ссорьтесь. Всяко бывает. Вначале, конечно, нет. А потом - у кого как.
Вот Иньярриту ( "Сука -любовь" и " Вавилон" - небо и земля. ) Но можно найти и другие примеры.

Кстати, интересная тема насчет растворения.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

Википедия для меня не авторитет

А причем здесь Википедия?! Фильм снят на американском материале в США. Этого мало? И снят очень по-американски - без особого погружения в достоверные детали.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Фильм снят на американском материале в США.

= А если "Тихий Дон", то -- русское кино,
точнее -- казачье? )

[gala]

Извините, что внедряюсь. Но вот, наверное, если с душой и тщательно - то получится. Вспомните Шерлока Холмса. Лучшая экранизация - наша, получается.

А ТД (последняя экранизация) - ужосс! Хотя режиссер - наш. Без души.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

А если "Тихий Дон", то -- русское кино,
точнее -- казачье? )

Кать, ну что тут говорить - конечно русское. А какое?! Смотрю, как только идет. С поправкой, конечно, киношный язык устаревает, но...верю всему.

[Мриша]

Сообщение от gala

если с душой и тщательно - то получится

Гала, тут еще (ИМХО) талант нужен...

ну вот всегда привожу в пример фильм штатовский "Дом из песка и тумана". Вот он мне показался европейским...Потом узнала - снимал наш человек, эмигрант из России... Не могла даже по второму разу посмотреть, настолько страшно...

[gala]

Сообщение от Mriya

фильм штатовский "Дом из песка и тумана". ...

Мрия, спасибо. Погуглю. Может, видела.
Погуглила. Не видела. Но вспомнила, что по ТВ его очень рекомендовали.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Вот он мне показался европейским..

= Русский.
На "ихнем" материале.

[Мриша]

Сообщение от gala

Может, видела

Гала. не забыла бы, если б смотрела.

Сообщение от Kati-Gusta

Русский.
На "ихнем" материале.

Режиссер снимал в Голливуде и сам уже америкос. А материал всегда обработать можно...

[Мриша]

Вот, очень верно...

В фильме дебютанта большого кино Вадима Перельмана вообще нет ни одной фальшивой ноты. Ни один в замкнутом круге драмы - не может называться отрицательным персонажем, каждый герой вызывает не только сочувствие, но и соучастие.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Режиссер снимал в Голливуде и сам уже америкос.

= Если он америкос,
тогда и ты не русская. )

[seva]

Посмотрел я наконец-то этот фильм.
Сдается мне, господа, это была комедия.(c) Пару раз в голос ржал.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

ты не русская.

Израильтянка.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Израильтянка.

= Ага.
С менталитетом детей Израиля.
)))

[zz-tOp]

Kamnoedoff,

Мистер Камнеелов,
Скажите плиз, а в чем, собсно, заключается та сила картины, на которую вы уповаете?
Насколько я сведущ, это банальный плаги.. о, сори.. римейк одной идеи.
Да! Игра актеров просто блистательна. но извините, какие зведы к нам пришли!!
Даже тот же Михалков очень даже неплох в роли Иисуса при 12 апостолах.
И все же, тупо пересаженная на российскую отравленную почву, изначальная идея картины зачахла, и вырос уродец.
Михалков родил (или скопастил) синтетическую для России мысль, что для того, чтобы спасти парня, его надо посадить. Хорошее спасение, учитывая пожизненный срок для молодого свободолюбивого парня. Вы уверены, что чечн в тюрьме будет пожизненно счастлив и будет благодарить благодарить за это полковника ГРУ (или кого там играет Михалков), когда поймет, кому он по гроб обязан своей жизнью и пожизненным?
Насколько я понимаю, Михалков со временем хотел парня вытащить из тюрьмы, но ведь реально это невозможно за такие преступления.
Из пожизненного как и со смертной кары возврата нет. не побег же он устраивать хотел пожизненно заключенному.
Допустим даже, что именно это двигало полковником Михалковым, когда он упорно добивался заточения парня.
И вот, когда его план терпит фиаско, полковник быстренько и в скомканом темпе (бюджет картны не позволил?) весьма неубедительно находит очевидное решение, которое высело у него перед носом в самом начале картины- спрятать парня у себя.
Конечно.. как-то следовало разрулить ситуацию, поскольку логика фильма-римейка требовала провала плана председательствующего.
И режисер Михалко находит примитивное решение.. Я даже не плакаль от удивления и беспомощности финала фильма. Апофеоз глупости просто.
Я уж не говорю про видеоряд второго плана (говори по-русски, мама)

[barrberian1]

Сообщение от gala

А кто возражает? Отлично сыграл Паратова . Но режиссер-то Рязанов.

михалков хорош и как режиссер, и как актер....я собст. и имел это ввиду в одном из своих постов.
еще раз повторюсь: человек он неоднозначный. во всех отношениях. и в отношениях с властью, особенно, как и вся их семейка.
но человек он талантливый на грани гениальности.
фильм 12 нельзя рассматривать линейно или, если хотите, понимать буквально. сразу вылезут нестыковки сюжета, условности, откровенная неправда.
НО ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ.
идея фильма, если раскладывать ее по косточкам, банальна.
и в этом его сила.
есть тривиальные вещи: любовь, ненависть, счастье...
мы о них забываем.
а михалков напомнил. вот и все.
и сделал это, по-моему, гениально.
я таких фильмов у нас давно не видал.
dixi

[Мриша]

Сообщение от barrberian1

ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ.

Правду жизни лучше всего смотреть в документальном кино да и то, если не предвзято снято.

[gala]

Сообщение от barrberian1

человек он талантливый на грани гениальности.

Четакакта... Насчет "на грани гениальности" не согласна. Обычный человек, среднеталантливый. Ушлый. Хваткий. Верткий. Очевидно, что по жизни не дурак.

Но, это только мое мнение. Не навязываю, но имею право.

И еще : ПРАВДУ ЖИЗНИ надо смотреть у Германа, например. Он начальные и погранусловия реальные берет. И там тоже все неодномерно получается, но более приближено к реальности.

[Aynos]

Сообщение от gala

Четакакта... Насчет "на грани гениальности" не согласна. Обычный человек, среднеталантливый. Ушлый. Хваткий. Верткий. Очевидно, что по жизни не дурак.

Но, это только мое мнение. Не навязываю, но имею право.

Гала, ну, ты строга-а...
надо тебя делегировать в жюри венецианского фестиваля, тогда уж точно там никто ушлый в лауреаты не прорвется...

Прости, я шучу.
Не пойму, что ж ты такое про него узнала, что так его ненавидишь...

[Kati-Gusta]

Сообщение от gala

: ПРАВДУ ЖИЗНИ надо смотреть у Германа, например.

= В "Хрусталёве"?
Спасибо, не надо.
Переправдил сверх крыши.
В такой "жизни" люди не доживают
до "оттепели".

[Kati-Gusta]

Сообщение от Aynos

Не пойму, что ж ты такое про него узнала, что так его ненавидишь...

= Может, за Настю?