1812, мифы и реалии

[xy]

Сообщение от выхухоль

Зима или русский Бог?

Канэшна зима!
Ктоб ни пришёл, всех зима выгоняла.
Русские тока и могут, что с медведями самогонку из самовара пить.
На Красной Площади.

[выхухоль]

Пушкин видел макеты памятников Кутузову и Барклаю
скульптора Орловского.
Те самые, которые установили перед парадным входом в Казанский Собор.
И сказал «Здесь зачинатель Барклай.
Здесь свершитель – Кутузов»
Видел их в середине 36г., а установили в декабрь 1937г. (почти
через год после смерти).

[выхухоль]

Дом Пожарских-Ростопчиных, что на Лубянке, Большая Лубянка дом N 14-16, В 1611 году здесь прошел бой, в котором прославился князь Дмитрий Пожарский, а осенью 1812 года отсюда был отдан приказ генерал-губернатором графом Ростопчиным о поджоге города.
В этот дом привезли после Бородинского сражения смертельно раненного Багратиона.
В нем была приемная КГБ, а в начале 1990-х дом был передан в собственность коммерческому банку, что запрещается сегодняшним законом о памятниках федерального значения. Банкротство нового хозяина обрекло это здание...

[выхухоль]

Либов,представляешь что нарыла...
Вот
Уходя из Москвы, войска Наполеона пытались дорушить то, что не сгорело.
Саперы последними покидали город. Совершенно случайно им не удалось
взорвать Новодевичий монастырь. Его спасла казначейша-монахиня.

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Уходя из Москвы, войска Наполеона пытались дорушить то, что не сгорело.
Саперы последними покидали город. Совершенно случайно им не удалось
взорвать Новодевичий монастырь. Его спасла казначейша-монахиня.

вообще то не верю
Наполеон не собирался навсегда покидать Москву, а только лишь для атаки русских войск, коих ему нашел Мюрат на калужской дороге. Попытка же нападения на в направлении Питерсбург ему не удалась Ибо корпус П.Х.Витгенштейна разбил на голову французов и Наполеон не решился более продолжать наступление в сторону северной столицы. Поэтому выходя из Москвы он собирался вернуться в нее и взрывать остатки зданий ему было вообще то не к чему. Но поражение французов под Тарутиным , а потом Малоярославцем привело французскую армию к невозможности возврата в Москву. Кутозов отгородил возможность слнедования в город и Наполеону пришлось двигаться в сторону Вереи на староСмоленскую дорогу.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

вообще то не верю

И я не очень...

Причем немаловажную роль в этом сыграла самоотверженность казначейши Сарры

http://evaleks.narod.ru/ham.html

[выхухоль]

Libov,
Либов, а в Москве остался цел и невредим
один из домов, в котором жил Денис Давыдов- Пречистенка 17

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

один из домов, в котором жил Денис Давыдов- Пречистенка

сейчас написать все что угодно могут
свидетелей нет, а современники
были ангажированы.

А вот независимые источники инфы
остаются в тени. К примеру многие
о войне 1812 года знают по произведениям Тарле, Ф.Глинки и Льва Толстого..
А вот реальным запискам Карла фон Клаузевица места в современой историографии нет.
А это плохо.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

А вот реальным запискам Карла фон Клаузевица места в современой историографии нет.
А это плохо.

Да, очень.
Но то, что ранее писала, точно не из книг ,не из интернета...
Ну какой смысл с домом врать, если домов 5 его уже и нет.
Д.3 на Неопалимом пер.
Пречистенка 13,Арбат 25....,Знаменский...

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Ну какой смысл с домом врать, если домов 5 его уже и нет

я плохо знаю этот район. Не жил я в нем, поэтому мне и сказать не-чего.
.......................
Москва достаточно часто горела и без 1812 года. Дома были в основном деревянные, а пожарное хозяйство было в запустении. Поэтому списывать пожар только на французов скорее всего было-бы нельзя..
..............
к примеру по свидетельству Тарле
когда Австрийский император, путешествовавший по северной Италии, спросил у придворных типа
- Кто построил такую прекрасную дорогу ?
то ему ответили
- Что эту дорогу построили французы, при Наполеоне.
И Император пожалел, что Наполеон более не правит , и дороги сейчас в просвещенной империи строят плохо...
..............
я это к чему!

а к тому, что французы вовсе не были разрушителями и варварами, как это представляют современные историографы сейчас. Возьми хотя бы любой фильм на тему, то там французы показаны обязательно либо дебилами, либо варварами, которые на лошади могли запросто в церковь въехать. А это ведб неправда ибо Наполеон запрещал эти действа под страхом растрела. И вообще подобные киносвидетельства - очень мне уж напоминают киносвидетельства наших киноматографов, работавщих над фильмами где показывали немцев вовремя последней ВОВ . Они или дебилы полные или идиоты, сошедшие с рисунков кукрыниксов.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

И вообще подобные киносвидетельства

С этим согласна полностью

[Санечка]

выхухоль,
самую большую медвежью услугу в восприятии исторической справедливости по отношению к 1812 году оказал россиянам Лев Толстой, который достаточно однобоео преставил всю историю этого времени....
Очень не-простого и от того очень интересного.

[выхухоль]

Либов, а ты знал, что у Наполеона
совершенно чудовищьный почерк, что он сам себя читать не мог?
У него мысль неслась быстрее руки?
Пропуск букв?

[Санечка]

выхухоль,
я зна, что Тарле выдумал историю с тем как Наполеон относился к своим женам.
Что типа он исполнял свой супружеский долг не отстегивая шпаги.. Но это бред совкового академика был по-чему то протранслирован в учебники и прижился основательно в сознании многих поколений.
Наполеон был очень романтичен, и имел успех у женщин. Вспоминайте у него было как минимум три жены и огромадное количество любовниц. Особено романтические похождения у него были в Польше. Если бы там все окончательно склеилось, то скорее всего Наполеон просто бы не напал на Россию, но увы ...
этого не произошло и польская интрижка не удалась, и место Наполеона занял один русский гусар

результат этого - война с Россией

[выхухоль]

Сообщение от Libov

самую большую медвежью услугу в восприятии исторической справедливости по отношению к 1812 году оказал россиянам Лев Толстой, который достаточно однобоко преставил всю историю этого времени....
Очень не-простого и от того очень интересного.

А он и сам был не так прост.
Хотя и стремился к простоте ,ему это просто было делать.
Давай о его сопернике Константине Леонтьеве потом,
как -нибудь поговорим?

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Если бы там все окончательно склеилось, то скорее всего Наполеон просто бы не напал на Россию, но увы ...

Libov,
Либов,не пугай.
Войны это ведь не поиск женщин

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Либов,не пугай.
Войны это ведь не поиск женщин

))))))))))))
нет , нет...
поиск, поиск...

ему все уши прозужжали французы
в Париже, что руские самые красивые
вот он и поперся в мАскву !

а там отворот поворот.
ни кто не встретил, не приголубил
любвиобильного корсиканца
испорченого парижскими
панелями с красными фонорями

[выхухоль]

Сообщение от Libov

любвиобильного корсиканца

Возможно

Сообщение от Libov

испорченого

Не высок,а от этого еще более амбициозен.

Сообщение от Libov

испорченого парижскими
панелями с красными фонорями

Не,брезглив

[АК]

Сообщение от Libov

выхухоль,
я зна, что Тарле выдумал историю с тем как Наполеон относился к своим женам.
Что типа он исполнял свой супружеский долг не отстегивая шпаги.. Но это бред совкового академика был по-чему то протранслирован в учебники и прижился основательно в сознании многих поколений.
Наполеон был очень романтичен, и имел успех у женщин. Вспоминайте у него было как минимум три жены и огромадное количество любовниц. Особено романтические похождения у него были в Польше. Если бы там все окончательно склеилось, то скорее всего Наполеон просто бы не напал на Россию, но увы ...
этого не произошло и польская интрижка не удалась, и место Наполеона занял один русский гусар

результат этого - война с Россией

Тарле не совсем "Совковый академик":-)

[выхухоль]

Libov,
Либов, интересно, но с просьбой об окончании ссылки на
острове Святой Елены, верный генерал Бурге, который и отбывал эту ссылку с Наполеоном, обратился, ни к кому иному, как к Александру I.(1818г.)
Почему, понятно. Россия после победы имела огромный вес
и могла диктовать.
Но Александр промолчал.

[Санечка]

Сообщение от АК

Тарле не совсем "Совковый академик"

почему же его совок
выбрал в качестве автритета?
выхухоль,
не знаю про эту историю
надо по-искать..

[АК]

Сообщение от Libov

почему же его совок
выбрал в качестве автритета?
выхухоль,
не знаю про эту историю
надо по-искать..

Значит выбравший его в качестве авторитета совок не совсем совок:-)

[выхухоль]

Сообщение от Libov

выхухоль,
не знаю про эту историю
надо по-искать..

Ты ищешь?
Не смей пропадать

[выхухоль]

Я тебя жду, не смотря....

[выхухоль]

Либов.
Ауууууууууууууууууу

[Санечка]

вот буду я в Гетберге
там в универе есть документы связаные и с 1812 годом,
но меня сейчас больше интересуют
документы связаные с деятельнотью
тамплиеров на чевере Европы
...а так же времена наших не простых отношений с Швеции в начале 18 века...

[выхухоль]

Libov,
Может я нарою

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Может я нарою

что нароешь
...................
ты тему продолжай по своему усмотрению
интересная тема....
..................
да ни куда я из инета то не денусь...

[выхухоль]

Невский 70
Особняк Ивана Онуфриевича Сухозанета, героя войны с Наполеоном. Он был женат на княжне Екатерине Белосельской-Белозерской, в 1830-м году генерал заказал этот особняк архитектору Квадри

[Санечка]

а как герои в известном зале
Зимнего дворца..


кстати один мой предок тоже
из этого Зала Славы

угадайте кто!

[выхухоль]

Сообщение от Libov

угадайте кто!

Кто,не мучай?

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Кто,не мучай?

не так не пойдет...


ищите
вспоминайте фамилию моего отца!

[Санечка]

и чо?

[выхухоль]

Сообщение от Санечка

и чо?

Давай,рассказывай,жду ...

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Давай,рассказывай,жду

о чем рассказывать?
напомни,
я последнее время больше
здесь интригой занялась
пра карточки раскрыть
а то водят тут некоторые
по кругу осликов..

[выхухоль]

Сообщение от Санечка

а как герои в известном зале
Зимнего дворца..


кстати один мой предок тоже
из этого Зала Славы

угадайте кто!

Вот, а интриги-бабское дело,да еще парочки....

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Вот, а интриги-бабское дело,да еще парочки..

ты его фамилию помнишь?
вон бис на форуме
его спроси он знает..

он уже один раз эту загадку разгадывал..
и самое странное угадал со второго раза
вернее с первого.

[выхухоль]

Один из представителей рода Радзивиллов был на стороне Наполеона- коммерция и промышленность... Крепости их - Слуцк, Несвиж, Биржи, Жолкев - были наполнены войсками и припасами военными....
Бизнес и ничего личного. Но пришлось ему за бизнес расплатиться...
Вот так с бизнесом. Не знаешь, где найдешь, а где потеряешь.
Ни на того поставил, хотя и не берусь судить о выигрыше и проигрыше

[Retronud]

Сообщение от Санечка

ага 4 августа под смоленском
потом отогнали
а потом еще раз подошел
но уже 16 го
но окончательно.

Вы бы сначала о календарях договорились. Кто по какому стилю живет.

[выхухоль]

Либов ,

И все же, война 1918 г. самая странная. Наполеона, известного во всем мире полководца,победил 64 летний одноглазый Кутузов.
А всего через четыре месяца он умер.
Наполеон же еще прожил мучительных три года.
Но в Париж все же вернулся…