неймётся

[dsa]

http://aillarionov.livejournal.com/32238.html

На конференции экономических исследовательских институтов Европы принято следующее заявление о мировом финансовом кризисе.

Финансовый кризис вызван действиями государства. Не надо его углублять!

Главной причиной нынешних финансовых проблем в мире стали действия американских властей, осуществлявших наряду с правительствами других стран чрезмерную кредитную экспансию и заставлявших коммерческие банки выдавать новые кредиты, в особенности ипотечные, заемщикам, не удовлетворявшим необходимым критериям.

Мы убеждены, что:
1. Реагирование на кредитный кризис путем увеличения ликвидности на рынке является краткосрочной мерой, помогающей лишь неэффективным банкам и подхлестывающей инфляцию.
2. Власти должны способствовать, а не препятствовать процессу установления цен рынком, отражающим реальное соотношение спроса и предложения.
3. Бремя кризиса власти должны разделять совместно с бизнесом и потребителями, а не отгораживаться от ущерба, нанесенного их собственными действиями.
4. Власти должны воздерживаться от финансовых вливаний в отдельные предприятия и бизнес-проекты. В противном случае издержки по спасению разорившихся компаний ложатся через рост налогов, инфляцию и неэффективное распределение ресурсов на плечи эффективных предпринимателей, а также потребителей.

Свободный рыночный капитализм демонстрирует, что именно он является наилучшей системой, ведущей к длительному экономическому росту, общественному прогрессу, уважению прав человека.

Принято в г.Тбилиси 9 октября 2008 г.

Мало того, что наслоения маразма, дак ещё и несказанно радует слияние в экстазе согласия самых отмороженных рыночнкиков и их антиподов типа нашего Депо - "во всем виновато правительство США".

"...остановите Землю, я сойду".

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Принято в г.Тбилиси 9 октября 2008 г.

великая экономическая столица

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

.
" Власти должны способствовать, а не препятствовать процессу установления цен рынком, отражающим реальное соотношение спроса и предложения."

= Почему только спроса?
А платёжеспособность ?
Кредитование всех и вся -- искуственное
подстёгивание спроса и торговли, которое
и должно закончиться крахом когда-нибудь.
***Я не права?

[oleg]

Даша А че надо делать кроме лозунгов? не сказали?

Как раз сказали
ничего
это и есть главное делание

кризис вызван действиями государства. Не надо его углублять!

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Почему только спроса?
А платёжеспособность ?
Кредитование всех и вся -- искуственное
подстёгивание спроса и торговли, которое
и должно закончиться крахом когда-нибудь.
***Я не права?

Нет. Не права. Отсутствие подстёгивания спроса оборачивается ещё большим и более скорым крахом. Доказано.

На самом деле.. Эм. Я просто уже боюсь увеличивать количество вышедших в последнее время статей, которые превращаются в белый шум, поэтому стараюсь быть конспективным

Упрощение ситуации до "жадные банкиры надавали кредиты, а нам расхлёбывать" - это идиотизм в грузинском стиле.

Корневая проблем (одна из) - нет возможности знать чего и сколько нужно производить. Без "подстегивания" строитель вначале строит дом (расходует ресурсы), потом узнаёт что его некому купить (никто не произвел ничего такого, что нужно строителю, но произвели что-то ненужное потратив свои ресурсы). В результате - великие депрессии свирепствующие на северо-американском континенте, так что города вымирали.

Госрегулирование тут помогает, но слабо - государство тоже не знает что и чего (пример СССР и до-рейгановские США). И вообще принять за аксиому - экономика не считается и не управляется. В принципе. Ну или с оговоркой - при существующих возможностях.

Постепенно вызрело решение - а пусть регулирвоанием занимаются финансисты, путём выдачи кредитов - они будут типа анализировать кому давать выгодно, кому не выгодно. Добавим сюда фонду, на которой работают спекулянты и оценивают инвестицонную привлекательность. Добавим фьючерсы - чтобы производители имели более-менее четкие перспективы цены.

На это ушёл конец 19-го и большая часть 20-го века. Уже стало лучше, но все равно. Качели "спрос-предложение" регулярно приводили к очередному кризису. Инвестиции и связанные риски уносили потраченые ресурсы в небытие.

В конце 90-х годов казалось Гринспен нашел гениальное решение - так же как страхуют автомобиль от угона, надо застраховать риск неправильной инвестиции. Банк даёт кредит покупателю дома (фактически деньги строителю), и начинает платить какие-то деньги страховой фирме, которая вернёт этот кредит, если покупатель окажется неплатёжеспособны.

Всё. Казалось бы чудесное решение найдено. Под таким тройным контроем (строители, банки, страховые) уж никакого перепроизводства быть не должно. (там есть ещё пакетирование, Credit-score, но для простоты опущу).

И никто из типа "умников" вроде Депо, который задним умом может все всем объяснить, засады тут не видит и не видел.

А она нашлась - очередное подтверждение тому, что экономика она как мыло - всегда между пальцев, сколько не считай - все трое успокоились и перестали оценивать рынки вообще. Отсюда уже и следствие. И урок. Который буржуи начали усваивать (см. новый термин и объект ислледований - Moral hazard).

Но. При всём при том, нельзя не заметить, что нынешний кризис, по крайней мере в США - это кризис (пока) финансовый. Да - Уолл-стрит рухнул. Агонизируя два года. Но кто это кроме него заметил? Строители? Ну они свои то дома уже продали и деньги за них получили. Да они снизили объёмы строительства дешевого жилья - дак и правильно - его некому покупать. Они это заметили _раньше_ чем построили. Автомобилистроители? А если лучше на них посомтреть? Их "убытки" - это результат затрат на модернизацию в предыдущие годы и через год-два они уже выйдут с новыми моделям в как минимум безубыточность. Это совсем не то, что было в конце 70х, когда приходилось перестраиваться находу на падающем рынке.

И сравнить с Россией - еще каких то три недели назад никто не видел и признака. А сегодня уже на пороге сокращение занятости.

Есть разница? По-моему есть. Но Депо конечно может убедительно доказать паразитизм "спекулей".

[dsa]

Сообщение от Даша

dsa,
А че надо делать кроме лозунгов?
не сказали?

кому и в каких условиях?

[масон]

Сообщение от dsa

Но Депо конечно может убедительно доказать паразитизм "спекулей".

Ну вот понятно, что в нашей экономической системе это звено необходимо вроде бы.
Но депо, наверное, имел ввиду вот что:
"спекули" и прочие товарищи, связанные с финанасами, а также многочисленные офисные сотрудники не производят никаких продуктов по сути, то есть материальных.

[sergik]

Сообщение от dsa

"...остановите Землю, я сойду".

Сходи, разве тебя не пускают, за рукав кто держит?
Чего ты каждый раз разрешения спрашиваешь?
Вперед

[dsa]

Сообщение от gidomasson

"спекули" и прочие товарищи, связанные с финанасами, а также многочисленные офисные сотрудники не производят никаких продуктов по сути, то есть материальных.

А кто сказал, что они должны производить что-то материальное? Извините, но это подразумевает расходование любимой депо нефти, как минимум. И можно поинтересоваться на что именно? С гарантией, конечно, что за это "что-то именно" материально-производящие получат что-то что им нужно.

[depo]

Сообщение от dsa

А кто сказал, что они должны производить что-то материальное?

тогда объясните за что им платят деньги?

[depo]

Сообщение от dsa

Мало того, что наслоения маразма

а что Вы хотели получить в ЖЖ, на которые Вы изрядно подсели?
коли не устраивают аргументы из других источников, и ЖЖ сгодится

[depo]

Спекулянты: Отстреливать первыми
Регуляторы – и почти все остальные – объявили войну спекулянтам
http://magazine.rbc.ru/economist/13/...8/252441.shtml

В 1918 году Владимир Ленин заявил Петроградскому совету, что «пойманных и полностью изобличенных спекулянтов надо... расстреливать на месте». На Уолл-стрит или в лондонском Сити пока расстрельных команд не видно. Но недовольство финансистами нарастает. Отчасти это политика: лидеры всех мастей требуют крови. Отражая эти настроения, ФБР начало расследование в отношении 26 компаний, которые подозреваются в мошенничестве при ведении бухгалтерской отчетности. По имеющимся сведениям, в их число входят Fannie Mae, Lehman Brothers и American International Group (AIG).

Регуляторы тем временем готовятся задействовать почти все имеющиеся в их распоряжении инструменты, чтобы попытаться стабилизировать финансовые учреждения и не допустить раскручивания той гибельной спирали, которая привела к краху Lehman и AIG. С этой целью власти во всех развитых странах ввели такую меру, как временный запрет коротких сделок с акциями финансовых компаний, и подумывают о возможности сокращения сделок с кредитными деривативами.

Справедливости ради следует сказать, что ограничения в отношении игроков с короткими позициями, делающих ставку на понижение акций, довольно жесткие. В разоблачении того безрассудства, которым оказались охвачены банки, большую роль сыграли именно некоторые «медведи». Не кажется верным и утверждение, что именно их операции привели к искажению цен. По данным исследовательской фирмы Data Explorers, за неделю перед тем, как пришлось спасать AIG, чистый прирост объема акций, взятых группой в обеспечение кредитов (то есть активов, которые могут быть объектом коротких продаж), составлял всего 5% ее суммарного торгового оборота. Даже из соображений простой целесообразности вероятность реального совершения таких операций сомнительна. С тех пор акции некоторых финансовых институтов, попавшие под вышеуказанный запрет, сильно упали.

В дополнение к своему неубедительному эксперименту с короткими продажами регуляторы занялись также кредитными дефолтными свопами (CDS) - контрактами, которые служат для страховки от неплатежей. Для ограничения системных рисков, которые сопряжены с этим практически нерегулируемым внебиржевым рынком, определенное вмешательство регулирующих органов действительно необходимо. Федеральный резервный банк Нью-Йорка, действуя в этом направлении, помогает создавать структуру, призванную быть централизованным контрагентом для торговли CDS. Этот контрагент должен предотвращать проблемы, подобные тем, что возникли в результате краха такого крупного торговца кредитными дефолтными свопами на рынке, каким был Lehman. А губернатор штата Нью-Йорк хочет, чтобы компании, занимающиеся продажей CDS с целью страховки портфелей облигаций клиентов от дефолта, соблюдали жесткие правила. Это должно помочь предотвратить повторение таких катастроф, как падение AIG. Обладающий невысокой капитализацией филиал этой страховой компании находился с точки зрения защиты кредитов в сильной зависимости от многих банков.

Хотя рынок CDS сейчас лежит в руинах, его обвиняют еще и в том, что он представляет собой игровое поле для спекулянтов. Согласно одной из теорий заговора, цены на рынке CDS были искажены из-за деятельности хедж-фондов, а затем они (цены), в свою очередь, повлияли на фондовый рынок и вызвали всеобщий кризис доверия. Даже председатель Комиссии по ценным бумагам и биржам, являющейся одним из главных регулирующих органов США, утверждает, что «существуют значительные возможности для... манипуляций».

Специалисты по сделкам с CDS настаивают на том, что все эти обвинения несправедливы. Один из них приводит оценку, согласно которой к спекулятивным можно отнести не более четверти объема последних торговых сделок таких попавших в беду финансовых компаний, как Lehman, причем подавляющая масса этих сделок была вызвана отчаянным стремлением фирм-конкурентов защитить себя от риска банкротства контрагента. Одновременно произошел и сравнимый по глубине обвал на рынке денежных облигаций, где по техническим причинам спекулянтам играть очень трудно.

И все же, принимая во внимание оценки объемов торговли и выплаты маржи, вполне можно предположить, что отдельно взятый хедж-фонд, если он не учел контрагентский риск, мог бы в отдельно взятый торговый день занять доминирующее место в торговом CDS-обороте одного отдельно взятого банка. Так что до тех пор, пока данный рынок не станет более прозрачным, его сторонникам будет нелегко опровергать подобные обвинения.

Один из способов подавления спекуляций напоминает собой слабительное, которое может заставить запятнанные рынки очиститься. Но надо понимать, что обойдется это недешево. Уже возникают абсурдные ситуации: каким-то непонятным образом акции известной технологической компании IBM умудрились попасть в перечень защищенных от коротких операций. В долгосрочном плане игроки на понижение, которые способствуют увеличению ликвидности и выявлению реальных рыночных цен, будут остерегаться иметь дело с акциями предприятий политически важных отраслей. В Америке, как жалуется один из «медведей», «при подъеме - капитализм, а при спаде - социализм».

© 2008 The Economist Newspaper Limited. Все права защищены.

[depo]

Кровь и слезы: конец экономики услуг.
http://alexsword.livejournal.com/1329.html

США, Детройт, наше время: Это символ реального сектора экономики

В долине Сан-Фернандо (американский штат Калифорния) безработный
финансист убил свою жену, троих сыновей и тещу, а потом покончил с собой.
Самоубийца являлся выпускником университета со Второй степенью (MBA)
в финансовой сфере, однако в течение нескольких месяцев не мог найти
себе работу, хотя до этого был сотрудником нескольких крупных компаний,
в частности, PricewaterhouseCoopers. В записках самоубийца берет на себя
ответственность за убийства и указывает на то, что причиной этого поступка
стали испытываемые им финансовые затруднения.
Близок. Полный и окончательный. Для всей западной цивилизации. Основа экономики – постоянный рост, натолкнулся на естественный ограничитель еще в 19-м веке, когда большая часть планеты оказалась освоенной, но западной цивилизации долго удавалось избегать проявлений этих ограничений у себя, частично за счет инноваций, частично за счет колонизации и использования колониальных ресурсов. Ключевая ошибка патрициев - они вынесли то, на чем поднялись - свое производство, свою суть - в колонии, в Азию. Это прямое следствие ориентации корпоративного менеджмента на краткосрочные показатели и ежеквартальную отчетность. Это решение принесло им больше всего прибыли в течении всего этого периода, за это они получали миллионные бонусы и это же самая большая ошибка, которую они совершили. Грядет национализация вынесенных производств.

80% работников США - услуги. Услуги сгорают первыми при кризисе. Пришла пора платить за кровь и слезы третьего мира.

Забудьте про «экономику услуг»! Финансовый сектор агонизирует (смотри приложение 1), остальное пойдет следом. Маркетинг, консалтинг, IT, фантастически дорогие американские доктора, армии алчных юристов с 4-х значными часовыми рейтами, банки, реклама, журналисты, Голливуд... Какую пользу для человечества они создают, которая бы оправдывала 40% мирового потребления? Откуда такие масштабы услуг? А кто РЕАЛЬНО производит ценности, которыми они пользуются???

И теперь главный вопрос - а что будет с ВВП США и кому вся эта братва из сферы услуг станет нужна, если безработица растет как грибы после дождя?

Минимум на 50% - сектор услуг сдуется. Это 40% населения США. Эта пирамида держалась лишь за счет разгоняемого спроса в 90-х благодаря дешевым азиатам, а в нулевых - благодаря дешевым кредитам. Новой инновационной волны, которая могла бы поднять производительность труда - не случилось, а пирамида кредитов - рухнула. Тушите свет, господа, Золотой Телец, которому большинство из Вас поклонялось, отдает команду начинать Апокалипсис! Right now and here! Земные радости и печали временны, вспомните о душе! Не убивайте себя, своих детей и жен, это смертный грех! Даже, если дъявол правил Вашей жизнью, у Вас сохранился шанс перед Всевышним, как бы Вы его не называли.

Глобализация пришла к своему естественному завершению – экспорт не только ресурсов из стран третьего мира, но и голода, и насилия.

[dsa]

Сообщение от depo

Кровь и слезы: конец экономики услуг.

Слушай, поимей совесть - не гадь где попало.

[dsa]

Сообщение от depo

во всех развитых странах ввели такую меру, как временный запрет коротких сделок с акциями финансовых компаний

Враньё. Это не было.

[depo]

Сообщение от dsa

Враньё. Это не было.

Короткие продажи под запретом
http://www.barrel.ru/news/2008/09/19/news_1.html

Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) запретила в течение ближайших 10 дней проводить короткие продажи с акциями 799 финансовых компаний. Аналогичные действия предприняли и регуляторы Великобритании. Так власти пытаются разорвать порочный круг, в котором массовые продажи акций подтолкнули к краху несколько инвестбанков, ипотечные агентства Fannie Mae и Freddie Mac и страховую компании AIG.

Сегодня SEC объявила о введении запрет на короткие продажи акций финансовых компаний. Он вступает в силу немедленно, будет действовать в течение 10 дней и впоследствии может быть продлен до 30 дней. Свои действия SEC согласовала с британским Управлением финансовых услуг (FSA). Последнее вчера вечером ввело мораторий на короткие продажи акций финансовых компаний сроком до января. Через 30 дней FSA проанализирует результаты своего решения.

«Комиссия полна решимости использовать все имеющиеся в ее арсенале средства в борьбе с манипулированием рынком, которое угрожает инвесторам и рынкам капитала. Введение временного запрета на короткие продажи восстановит баланс на рынке», — заявил председатель SEC Кристофер Кокс.

Представители и властей, и финансового сектора подозревают, что в крахе ряда крупных финансовых компаний, в том числе инвестбанка Lehman Brothers, частично могут быть повинны трейдеры, играющие вкороткую и наводняющие рынок заказами на продажу. В июле, а также на этой неделе SEC вводила ограничения на короткие продажи, призванные, в частности, ограничить практику, при которой такие трейдеры могут использовать одни и те же акции для нескольких коротких сделок, обваливая тем самым котировки на десятки процентов. На трейдеров, распространяющих слухи о финансовой несостоятельности Lehman Brothers и играющий вкороткую, жаловался, в частности, его гендиректор Ричард Фалд. После Lehman трейдеры, похоже, переключились на Morgan Stanley — один из двух выживших крупных инвестбанков. Несмотря на заявления гендиректора Джона Мэка о прочности финансового положения Morgan Stanley, акции банка в понедельник-среду упали на 42%, а вчера в ходе торгов падали еще на 40%. В последние дни Мэк и гендиректор Goldman Sachs Ллойд Бланкфейн вели интенсивные переговоры с минфином, SEC, Федеральной резервной системой, конгрессменами, настаивая на необходимости повести атаку на манипуляторов рынком.

К борьбе с короткими продажами подключились и другие участники рынка. Крупнейший государственный пенсионный фонд США CalPERS заявил, что перестает давать взаймы акции Morgan Stanley, Goldman Sachs и Wachovia. А генеральный прокурор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо начал расследование в отношении тех, кто, возможно, манипулировал рынком. «Никто не говорит, что короткие продажи вызвали этот кризис. Но, возможно, что его усугубили незаконные короткие продажи, когда люди распространяли ложную информацию и вступали в сговор, чтобы обрушить цены акции», — заявил Куомо.

[depo]

Сообщение от dsa

где попало.

[dsa]

Сообщение от depo

Короткие продажи под запретом
http://www.barrel.ru/news/2008/09/19/news_1.html

баррел.ру пиздит

[dsa]

Сообщение от depo

тогда объясните за что им платят деньги?

я объяснил. Настолько понятно насколько мог.

[depo]

Сообщение от dsa

баррел.ру пиздит

http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...8/09/19/655910
http://bankir.ru/news/newsline/19.09.2008/152547
http://www.forexcity.ru/news/financenews/42319.html

[dsa]

Сообщение от depo

http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...8/09/19/655910
http://bankir.ru/news/newsline/19.09.2008/152547
http://www.forexcity.ru/news/financenews/42319.html

что лишь подтверждает то, что русские газетчики постоянно врут

ищи оргинал, бедняга

[depo]

Сообщение от dsa

ищи оргинал, бедняга

http://www.bloomberg.ru/apps/news?pi...d=aUEiwLUQbnoY

[dsa]

Сообщение от depo

http://www.bloomberg.ru/apps/news?pi...d=aUEiwLUQbnoY

И? Теперь последний щелчок по ссылке на оригинал документа от SEC и видим

"Order Extending Emergency Order to Enhance Investor Protections Against Naked Short Selling"

Надо ли говорить что короткие продажи без фактической поставки, которые на самом деле были запрещены совершенно не являются запретом на короткие продажи, про которые раскдахтались тупые русские типа-экономисты?

[depo]

Сообщение от dsa

ороткие продажи без фактической поставки, которые на самом деле были запрещены совершенно не являются запретом на короткие продажи

большая подвижность тазобедренных суставов

[dsa]

Сообщение от depo

большая подвижность тазобедренных суставов

Да что ты говоришь Т.е. по твоему sell short и naked sell short - это одно и тоже? Или просто тупые журнашлюхи не могли понять, как перевести "naked" и предпочли его "не заметить"? Но ты же вон какой умный - ты то советы даешь направо и налево - ты что же окаывается тоже понятия не имеешь о тех лекарствах, которые пытаешься впаривать?

[depo]

Сообщение от dsa

о тех лекарствах, которые пытаешься впаривать

а Вы спекули - это БОЛЕЗНЬ

[dsa]

Сообщение от depo

а Вы спекули - это БОЛЕЗНЬ

если бы я знал тебя хуже, то посоветовал бы не брать в рот, если не понимаешь, что тащишь. Но теперь знаю, что это бесполезно. Твоя болезнь - это лазанье по помойкам.

[depo]

Сообщение от dsa

лазанье по помойкам.

откройте свои золотые копи

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Надо ли говорить что короткие продажи без фактической поставки, которые на самом деле были запрещены совершенно не являются запретом на короткие продажи, про которые раскдахтались тупые русские типа-экономисты?

а чем они отличаются ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

а чем они отличаются ?

без фактического предоставления бумаг, ты только обещаешь, что поставишь бумаги по текущей цене к такому то сроку. Фактически их не имея. Т.е. теоретически можно продавать бескончено большие объёмы превосходящие даже физическое наличие - особенно если это начинают делать многие игроки. Прекрасный инструмент для обваливания цены.

При короткой продажи, нужно вначале акции где-то занять и их "переписать" на нового владельца.

[depo]