Забытый писатель

[Не Я]

Сообщение от andr59

Дни Турбиных или все -таки Белую Гвардию ?

Мне, вот, тоже это интересно!

[Мриша]

andr59,
Андр, не нужно меня подлавливать. Я достаточно много прочла хороших книг, чтоб позволить себе сознаться в том, что не люблю то, что принято любить. Внутрь попали? Гуд фор ю. Но было ли это "внутрь"? Или это выдумано при том барабанном бое, когда к нам поплыла вся эта второсортная запрещенная литература?

[Мриша]

Сообщение от andr59

Пнин"--

Читала. Не мое. Даже в вашем пересказе.

[Мриша]

Сообщение от Не Я

Мне, вот, тоже это интересно!

Нея!Не смешт мои тапочки! Ясно же, что в пылу разговора я просто оговорилась - "Белая гвардия", успокойся, плиз. У меня все хорошо с рус лит. А вот с англ., Андр, гораздо хуже. Я уже лет 12 не имею дело с серьезным английским. Все больше со старичками за жизнь калякаю. Нет перевода статьи? очень хотелось бы прочесть.

[Не Я]

Сообщение от Mriya

Ясно же, что в пылу разговора я просто оговорилась - "Белая гвардия", успокойся, плиз.

А насчёт тебя я и не сомневался.

[Мриша]

Сообщение от Не Я

насчёт тебя я и не сомневался.

Как ия насчет тебя. Ищу книгу, выписывать пока погожу.

[Не Я]

Mriya,
Тираж - 5000 - вряд ли найдёшь.

А что нужно делать, чтобы бандероль к вам отправить - не знаешь? Мне как-то раньше не приходилось.

[Мриша]

Сообщение от Не Я

бандероль к вам отправить

Нея, дорого. Будь спок, если есть книга-почтой, то выпишу.Просто еще поспрашаю. А потом везде по израильским форумам распишу насчет того, что вот, счас к вам сам писатель придет. Правда, эмигранты мало читают - вкалывают много.Погоди чуток, не спеши. Надо ведь самой прочесть, прежде чем расписывать.Муж уже тоже заинтересовался.

[Не Я]

Сообщение от Mriya

Надо ведь самой прочесть, прежде чем расписывать.

Естественно!

Так что я и не спешу совсем.

[andr59]

Сообщение от Mriya

Или это выдумано при том барабанном бое, когда к нам поплыла вся эта второсортная запрещенная литература?

Мрия , вы чистая нигилистка.Если Булгаков-- второсортная литература,
тогда что первосортная? (тьфу, опять хотел подловить,
но не буду.)

[Aynos]

Сообщение от АК

Лично у меня остался должок перед Платоновым. Но тему специально не стал зауживать. Вдруг кто-то захочет продолжить, когда я уйду

Сообщение от Kati

= Почему забытый?
Просто нечитаемый.
Мало среди читателей
мазохистов. ))

Ничего себе, Платонов - забытый...
В школьную пограмму включен...
Всех бы так забывали.

Я его люблю очень.

[andr59]

Сообщение от Mriya

Читала. Не мое. Даже в вашем пересказе.

Что не понравилось ?
Язык -хорош, поведение Тимофея Пнина - иногда
даже раздражает , юмор тонок, отношения-
сложны. ...и вот уже пикап Пнина уезжает из города,
а гл герой это дело видит.

[andr59]

Сообщение от Mriya

Нет перевода статьи? очень хотелось бы прочесть

Там 9 страниц. Перевода нет. Будет много времени
надо тогда можно перевести . Случаи ,описанные в
статье просто интересны, да и написаны по англ. очень хорошо.

[Не Я]

Сообщение от Aynos

Ничего себе, Платонов - забытый...
В школьную пограмму включен

А у нашего дорогого товарища АК - всё время так!

Ему важно пропихнуть какой-то определённый тезис, а о правдивости доказательств он не слишком заботится.

А когда его на этом за руку в очередной раз хватают - начинает либо обиженного разыгрывать, либо просто хамить.

Не первый такой...

[alexantf]

andr59,

Сообщение от andr59

Если Булгаков-- второсортная литература,
тогда что первосортная?

Умение,даже и талант писать
не освобождают от обязанности отвечать,от ответственности
за слово сказанное.
Не имея что сказать-лучше не говорить,
или пересказывай чужое.
Художнику никто не вменяет в обязанность
глаголать пророком,
если не можешь-
покажи худое,
но не называй чёрное-белым.

[АК]

Сообщение от andr59

Мрия , вы чистая нигилистка.Если Булгаков-- второсортная литература,
тогда что первосортная? (тьфу, опять хотел подловить,
но не буду.)

Не Я вон то же вроде пишет.
Конечно, не так:
".... русский - это человек двухстороннего действия: он может жить и так и обратно и в обоих случаях остается цел." (С)
и так то же не напишет:
"...Я все живу и думаю: да неужели человек человеку так опасен, что между ними обязательно власть должна стоять? Вот из власти война... А я хожу и думаю, что война - это нарочно властью выдумано: обыкновенный человек так не может....."

[АК]

Сообщение от Aynos

Ничего себе, Платонов - забытый...
В школьную пограмму включен...
Всех бы так забывали.

Я его люблю очень.

Тогда справедливости ради скажите с какого года Платонов в программе и что именно изучают?
А то Господин Не Дурак уже кипятком писает

[Не Я]

Лично у меня дома - сборник Платонова, в который входят "Котлован", "Чевенгур", "Впрок" и "Ювенильное море"

Издан в 1990 году (!) тиражом 200 000 экз. (!)

Москва "Советский писатель"

Т.е. ещё при СССР!

Совсем "забытый и запрещённый" писатель.

[andr59]

Сообщение от alexantf

Художнику никто не вменяет в обязанность
глаголать пророком,
если не можешь-
покажи худое,
но не называй чёрное-белым

Это претензия к М.А.Булгакову ?
Где интересно он называл черное белым ?
Поясните мысль.

[Aynos]

[quote=АК;372411]

Сообщение от Aynos

Тогда справедливости ради скажите с какого года Платонов в программе и что именно изучают?

лет 14-15 назад включили.
Что - не помню, надо у моих юношей спросить.

[АК]

Ну и что Господин не Дурак усматривает в том факте, что произведения Писателя дошли к Читателю спустя 50 лет после своего написания?

[АК]

"Все партии помещались в одном казенном доме, и каждая считала себя лучше всех. Захар Павлович проверял партии на свой разум - он искал ту, в которой не было бы непонятной программы, а все было ясно и верно на словах. Нигде ему точно не сказали про тот день, когда наступит земное блаженство.
.... Одни отвечали, что счастье - это сложное изделие и не в нем цель человека, а в исторических законах.
....другие говорили, что счастье состоит в сплошной борьбе, которая будет длиться вечно.
- Вот это так! - резонно удивлялся Захар Павлович. - Значит работай без жалованья. Тогда это не партия, а эксплуатация. Идем, Саш, с этого места. У религии и то было торжество православия.....
В следующей партии сказали, что человек настолько великолепное и жадное существо, что даже странно думать о насыщении его счастьем - это был бы конец света.
- Его-то нам и надо! - сказал Захар Павлович.
За крайней дверью коридора помещалась самая последняя партия, с самым длинным названием. Там сидел всего один мрачный человек, а остальные отлучились властвовать.
- Ты что? - спросил он Захар Павловича.
- Хочем записаться в двоем. Скоро конец всему наступит?
- Социализм, что ль? - не понял человек. - Через год. Сегодня только учреждения занимаем.
- Тогда пиши нас, - обрадовался Захар Павлович.
Человек дал им по пачке мелких книжек и по одному, вполовину напечатаному листу.
- Программа, устав, резолюция, анкета, - сказал он. - Пишите и давайте двух поручителей на каждого.
Захар Павлович похолодел в предчувствии обмана.
_ А устно нельзя?
-Нет. На память я регистрировать не могу, а партия вас забудет.
- А мы являться будем.
- Невозможно: по чем же я вам билеты выпишу? Ясное дело по анкете, если вас утвердит собрание.
Захар Павлович заметил: человек говорит ясно, четко, справедливо, без всякого доверия - наверное, будет умнейшей властью, которая либо через год весь мир окончательно построит, либо поднимет такую суету, что даже детское сердце устанет.
- Ты запишись, Саш, для пробы, - сказал Захар Павлович. - А я годок обожду." (С)

[АК]

Не Я, если не тяжело Вы не могли бы поделиться, тем, что в этом тексте увидели?

[Не Я]

По куску, вырванному из контекста, судить ни о чём нельзя, а целиком Платоновский "Чевенгур" я перечитывать не собираюсь - в отличие от Булгакова Платонов мне совершенно не нравится и меня не интересует.

[АК]

Сообщение от Не Я

По куску, вырванному из контекста, судить ни о чём нельзя, а целиком Платоновский "Чевенгур" я перечитывать не собираюсь - в отличие от Булгакова Платонов мне совершенно не нравится и меня не интересует.

Ну на понимание с Вашей стороны Всего Чевенгура я просто не расчитывал. Даже если бы Вы не только его перечитывали, но даже спецом изучали. Я конечно идеалист, но даже мне предельные возможности отдельных челов этого форума еще постов 100 назад стали понятны. А вот понимания этого маленького кусочка все же от Вас ожидал. Ведь многие тут утверждают, что какой-то интеллект Вы вроде в своих 12000 постов демонстрировали. Извините в очередной раз Вас переоценил.

[alexantf]

Сообщение от andr59

Где интересно он называл черное белым ?
Поясните мысль.

andr59,

Не уверен что сыщу быстро-
речь -
была об варварстве народа русского,всего причём без разбору

[andr59]

Сообщение от alexantf

Не уверен что сыщу быстро-
речь -
была об варварстве народа русского,всего причём без разбору

И не торопитесь..

[Мриша]

Сообщение от andr59

вы чистая нигилистка.Если Булгаков-- второсортная литература,
тогда что первосортная?

Я не знаю. нигилистка я или просто плюю на общественное мнение насчет литературы. Считаю, что сам-с-усам. На все остальное - ни боже мой...Что первосортная? Для меня есть несколько. Чехов, Чехов и Чехов. Потом Диккенс, потом Бунин (хотя и с оговорками). Ну и современные некоторые - Шолохов, Нагибин, Есть такой забытый Руслан Киреев ( о его первосортности, конечно, спорно, но для меня...).Конечно. кого-то и забыла... Да все - ИМХО.

[Мриша]

Сообщение от АК

власти война... А я хожу и думаю, что война - это нарочно властью выдумано: обыкновенный человек так не может....."

Удивительно свежая мысль. И сказано удивительно тонко и емко... И вы этим восхищаетесь? Посвежее и тоньше ничего нет?Это кто? Платонов?

[Не Я]

Сообщение от АК

Ведь многие тут утверждают, что какой-то интеллект Вы вроде в своих 12000 постов демонстрировали. Извините в очередной раз Вас переоценил

Ничего, бывает.

Извиняю...

[Мриша]

Сообщение от АК

Развлекались взаимным осложнением рабочих забот. Хитрого скрытого веселья. Тоску повторительного труда. Много дел сработал . Одним случайным кочегаром. Уволили без всякого слова".

Все эти неловкие, якобы свежие и остроумные фразы надуманы, выверчены, перекручены на потеху читателю - смотрите, как ловко и смело я обхожусь с русским языком. Очень на Солженицына похоже.Это тоже Платонов? ну тогда перечитывать не буду...

[Мриша]

Сообщение от АК

не знали места своей силе

Сообщение от АК

живьем тушили огонь,

Ну вот опять. Упражнения...

[АК]

Сообщение от Mriya

Удивительно свежая мысль. И сказано удивительно тонко и емко... И вы этим восхищаетесь? Посвежее и тоньше ничего нет?Это кто? Платонов?

Восхищаюсь всем в целом Думаю, что Чевенгур это энциклопедия нашей жизни
"...у власти опять умнейшие люди дежурят - добра не будет".
" Там дураки власть берут, - может, хоть жизнь поумнеет".
В общем Платонов и в недоступном Вам историческом контексте великолепен.
И без него на цитаты, если растаскать ни как неглупее Гоблина смотрится Зато на порядок честнее

[Мриша]

Сообщение от АК

неглупее Гоблина

Это - да, это конечно. Подходящее сравнение.

Сообщение от АК

энциклопедия нашей жизни

Да язык ведь важен! Язык!!!

[АК]

Сообщение от Mriya

Это - да, это конечно. Подходящее сравнение.

Да язык ведь важен! Язык!!!

И язык нормальный. Как раз для "интеллигента, который не вышел из народа"
А Гоблином на этом форуме не я восторгаюсь, а Суп. В общем он для него авторитет не просто в плане языка, а как консультат по китайско-тибетским отношениям. Согласитесь, что это намного круче, чем можно себе в "самом дурном сне" представить

[АК]

Сообщение от Mriya

Да язык ведь важен! Язык!!!

А язык Бабеля и Довлатова нравится?

[Ялав]

Сообщение от Aynos

лет 14-15 назад включили.
Что - не помню, надо у моих юношей спросить.

У нас в программе был "Котлован", а для чтения на досуге "Ювенильное море".

[Ялав]

Сообщение от АК

И язык нормальный. Как раз для "интеллигента, который не вышел из народа"

Очень странно судите. Очень.

[Ялав]

Сообщение от АК

А язык Довлатова нравится?

Нравится.

[АК]

Предлагаю вернуться к основной теме.
На что хочу обратить внимание "просвещенной публики", основную часть своих произведений Платонов написал в период 22-30 гг, а впервые их издали или вторично переиздали в период 1965 - 1986 гг. В общем как не крути, а хотя бы часть литературного наследия писателя была под запретом. Зачем даром мое и свое время тратить.
Вот о чем хочется поговорить. Как Вы думаете почему тот же Чевенгур оказался под запретом? Неужели из-за языка?