![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Чтобы не упрекали больше в неуважении к форумчанам, открою тему здесь.
Посмотрев последний фильм Звягинцева, я пыталась поговорить о нем в закрытом разделе, но полторы калеки не откликнулись. А между тем меня он не отпускает уже полгода. И главную его проблему я сформулировала в заголовке темы. Может, кому есть что сказать?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Нелюбовь - фильм о нас. О нашем эгоцентризме и о чудовищной инфантильности. О тотальном равнодушии ко всем, кроме себя, любимого.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
Обо всех без исключения?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Чем доконал меня Звягинцев - финалом. Вроде у обоих хэппи-энд, все склалось как и хотели, мальчик забыт (а был ли мальчик?), но каждый кадр говорит о том, что оба снова живут в НЕЛЮБВИ!
Ну почему у талантливого человека в душе такой беспросветный мрак?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Почему? Это так и есть. Какая там может быть любовь, если люди не знают, что это такое? А как они могут вообще жить в любви, когда даже ребенка из них никто не любил? Ребенка. Собственного.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
Так я о том и спрашиваю. Это так видит людей Звягинцев. Большой талант, режиссер от Бога, не дает нам грешным ни искры надежды. Тогда это у него в душе тотальная Нелюбовь.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Почему-то меня не так пришиб "Левиафан", но там и замах глобальный, и тема типичная для русской классики, маленький человек, раздавленный гигантской машиной. Но ведь и там ни проблеска надежды на лучшее!
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
Он кричит, а ничего предложить взамен не может. Потому что душа черна и пуста.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Вот была бы у него в кармане конфетка к финалу, и душа бы его сразу оказалась бы белой, пушистой и наполненной...
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
А если нет у человека, от Бога многим одаренному, его жаль вдвойне.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но вот финал одновременно снятой и собственно на ту же тему Аритмии говорит однозначно: Любовь спасет мир. Это не конфетка, это искра Божья.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И благодарите Звягинцева, что он у Вас создал эту потребность.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | ||
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
------------------------------------------------------------------- Когда я был ещё ребёнком, нашими соседями была одна бездетная пара, проживавшая вместе с матерью. Этой пожилой женщине было уже лет под 90. Она иногда приходила к нам в гости и просила маму дать ей почитать что-то про любовь и с хорошим концом. Я-то, конечно, этого уже не помнил, но прошло много лет (они давно уехали) и мама, рассказывая мне это, сказала: "Тогда это вызывало у меня улыбку. А теперь я начала её понимать".
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Благодарить его за то, что после фильма мне хотелось повеситься? Dema Gog, а мы на вы или на ты?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Теперь по сути. Если расстроенные чувства вызывают такие желания, то дело не в Звягинцеве. Это ты должна категорически усвоить. Смотри, ника. Ни одна ситуация, ни одно стечение обстоятельств сами по себе не могут быть ни глобальными, ни неминуемыми. Есть Нелюбовь и есть Аритмия (которую я не смотрел). Глобальность, неминуемость или частность делаешь ты и только ты. Твои чувства, твоя воля, твоё сознание. Художник (я имею в виду вообще, а не живописец), если он большой, может лишь их затронуть, но ими владеешь ты, и только ты. Он - не гипнотизёр, чтобы ими манипулировать. Отсутствие happy end очень часто вызывает чувство безысходности и отчаяния. И что?
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
Dema Gog, нет, пойми, дело не в хэппи-энде, дело в его кромешной беспросветности.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Художник ведь не создаёт головоломку, у которой обязательно должно быть решение. ника, постарайся отделить своё от Звягинцевского ![]()
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но даже если прав ты - а почему он поставил именно такую задачу?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Dema Gog, а вот в "Зеркале" Тарковского - у которого реально человечески страшного имхо больше чем у считающегося его учеником Звягинцева - когда в последнем кадре взлетает птица - это "конфетка" или как?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | ||
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Я имею в виду свои ожидания, свои ориентиры. Ведь Художник не рассказывает мне, что ночь черна, а полынь горчит. Он как-то делает так, чтобы я ощутил и черноту ночи, и горечь полыни. И если в моих ощущениях горечь зашкаливает, то дело не в нём, а во мне... То же самое касается и того, что ты отнесла к его мизантропии...
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Это не значит, что Художник не должен кормить конфетками. Это значит, что художник вообще не должен кормить. Пойми, ника, Художник может видеть одно, желать - другое, и при этом у него может получаться что-то третье, а зритель будет это видеть иначе... И это - нормально. Это только у ремесленника зритель видит то, что хочет сказать и показать ремесленник. ника, Художник должен отсутствовать в твоём восприятии, его надо вынести за скобки. Его нет. Есть только ты и твои чувства, воля и пр.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() В "Елене" ещё какой "хэппи энд".
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
bor-50, ах да, Елену забыла!
Я ее просто видела слегка ущербно, потому что в определенный момент ушла блевать(((
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() И все же в Елене, как ни парадоксально, наоборот, все от любви. Любовь уродливая, искаженная нашей жизнью, но именно из любви Елена делает то, что делает.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | ||
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но это всё - трюизм...
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Зритель воспринимает - его. И если это большой художник, в идеале в зрителе что-то должно измениться от его произведения.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И изменяется зритель (если изменяется) в процессе восприятия себя. Но это всё трюизм, повторяю. Я ведь совсем не об этом. Когда я читаю Чехова, я не думаю о Чехове. Я даже не думаю, написано это или нет - я этого попросту не замечаю. И мне совсем не важно, что хотел сказать Чехов. Мне даже не важно, что он сказал... А если бы мне было важно, что хотел сказать Чехов, то Чехов не был бы Чеховым. То же касается Звягинцева...
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Dema Gog, мне кажется, мы говорим о разных вещах.
Ну вот скажи мне конкретно, как лично ты понимаешь эту взлетающую птицу у Тарковского?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Мракобес
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Я не задаюсь целью понять иррациональное - боль, радость, гнев, досаду, блаженство и т.д. Более того, я даже не задаюсь вопросом - радость это или облегчение, боль или досада и т.п.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...© |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Это взлетающая душа.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
Да! Потому что душа - есть!
А Звягинцев меня убеждает, что души у нас нет. И как бы мне ни хотелось, чтобы была, он, собака, очень убедительно убеждает, бо талантлив...
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() "Нелюбовь", это первый фильм Звягинцева, который мне не понравился. Создаётся впечатление, что режиссёр невольно ставит пародии на самого себя. Безнадёжная безнадёга...
Но если, при всей этой безнадёге, "Елена", "Левиафан", "Аритмия" смотрятся на одном дыхании, то "Нелюбовь", при всей ещё большей безнадёги- скучен до невозможности. И таким он становится с самого начала. Бесконечные сьёмки школьного двора-зачем? Бесконечная прогулка мальчика по лесу. Но лично для меня - бесконечные, совершенно одинаковые поиски мальчика. Люди растянуты в цепь идут по лесу. Я понимаю, что Звягинцев хотел, чтобы зритель полностью прочувствовал эти самые безнадёжные поиски...Но мне кажется он добился прямо противоположного результата. Смотреть в кино одну и ту же сцену в которой ничего не происходит в течение 30-40 минут-нужно иметь терпенье. Представьте себе вы читаете книгу в которой страниц двадцать написано: "ищут, ищут, ищут, ищут..." Вы бы все 20 страниц прочли? Сцена в морге-потрясающая. Конечно же Звягинцев дал понять, что на столе их ребёнок. Реакция матери, которая казалось бы не любила сына, отец...-всё сделано безупречно. Но в целом фильм нарочито затянут минут, эдак на 40. И ещё. Все свои фильмы Звягинцев показывает применительно к России. И этот тоже. Но вот такая "нелюбовь", существует в семьях любой страны. Это никак не отражает политическую или социальную жизнь России. Поэтому его желание привязать символ России (Олимпиады?) на майке героини в конце фильма, показывая, что страна бежит мимо, не обращая внимания на "нелюбовь" и нравственное падение своих граждан, на мой взгляд, талантливо притянуто за уши. Вообще-то и "Елена" и "Левиафан", и, особенно "Нелюбовь", на мой взгляд, истории, которые могли бы произойти в любой стране мира. "Аритмия", скорее всего-нет.
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | ||
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Из актеров он, конечно, в этой сцене выжал невозможное... Цитата:
"Аритмия" Хлебникова - ясно, другая песня. Это близко, на мой взгляд, к писателям-"бытовикам".
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Ой-это я опять в лужу сел! )))Вот так я всю жизнь-по верхам, по верхам ))
__________________
"Патриотизм — последнее прибежище негодяя" Сэмюэль Джонсон (С) |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|