Книжные корешки (продолжение) - Страница 28

gala · **27.11.2007**, **14:49**

Цитата:

Сообщение от шерамур

gala, те же мифы, тока в профиль. Настоящую Японию узнать непросто, и судить мы можем только по фасаду и отзывам тех, кто был "внутри". Я верю глазам и ушам - японка может сыграть настасью филипповну, но не быть ею (как и её бабушка не могла быть ею. а моя, например, - могла).

Народ, всем привет!

У меня на компе муж что-то качает для сына второй день, поэтому пробиться просто невозможно. Терпение мое уже на пределе. (Персен, что ли , выпить или разборку устроить? )

Поэтому, я кратко.

Шерамур, не понимаю, почему японка не могла быть Настасьей Филипповной, вернее японской Настасьей Филипповной? Ну есть же у них аналог Дон-Жуана (Еноскэ у Ихары Сайкаку ). А в его "Истории любовных похождений одинокой женщины" и "Пяти женщинах, предавшихся любви" - чего только нет ( поступков безумных ради любви, цинизма,.. и редко (почти никогда) смирения ). А это только 17 век.
Насколько я помню, НФ - обиженная, несмирившаяся, полубезумная женщина, которая хочет отомстить, но не знает как. Решения принимает по обстоятельствам. Разве такой не может быть в Японии?

topsik · **27.11.2007**, **15:22**

Цитата:

gala

Шерамур, не понимаю, почему японка не могла быть Настасьей Филипповной, вернее японской Настасьей Филипповной? Ну есть же у них аналог Дон-Жуана (Еноскэ у Ихары Сайкаку ). А в его "Истории любовных похождений одинокой женщины" и "Пяти женщинах, предавшихся любви" - чего только нет ( поступков безумных ради любви, цинизма,.. и редко (почти никогда) смирения ). А это только 17 век.
Насколько я помню, НФ - обиженная, несмирившаяся, полубезумная женщина, которая хочет отомстить, но не знает как. Решения принимает по обстоятельствам. Разве такой не может быть в Японии?

На вашей стороне
может быть, ведь чувства и образы интернациональны.
Мы же не удивляемся, когда Смоктуновский играет принца датского, а египтянин Омар Шариф доктора Живаго.

шерамур · **27.11.2007**, **15:50**

Девы и недевы. Я в театральном искусстве дилетант. Но я много читаю, верьте совести.
"Китайский зритель не замечает «странности» включения каллиграфического текста (надписи, печати) в живописный, а первобытный художник, нанося рисунок на рисунок, видел только верхний слой изображения. В японском кукольном театре актер, управляющий куклами, доступен взору зрителя, но не воспринимается последним, поскольку выводится им за пределы художественного пространства.
Между тем любая условность будет «странной» для аудитории, находящейся вне данной системы (не знающей или не понимающей ее). Так, китайскому зрителю XVII в. европейский полутеневой портрет представлялся странным сочетанием размытых красок; ребенок часто не может понять, почему прямоугольная комната в системе линейной перспективы изображается на одном конце узкой, а на другом — широкой. Наряду с приведенными примерами невведенности в систему как результата незнания ее можно отметить и случаи принципиального неприятия той или иной системы изображения, также связанные с подчеркиванием условности (как «неправильности», «неправдоподобности» и т. д.)" Лотман, Успенский . "Условность в искусстве". http://dictionnaire.narod.ru/convention.htm хотите - своими словами перескажу, хотите - сами читайте.

Ялав · **27.11.2007**, **15:54**

Я вернулась!

шерамур · **27.11.2007**, **15:55**

меня смайлы не слушаются, но я честно машу рукой. Видно;)?

Ялав · **27.11.2007**, **15:55**

Что-то у меня сегодня эмоции всякие через край. Непохоже на меня.

Ялав · **27.11.2007**, **15:56**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Видно;)?

Вижу, лукаво подмигиваешь

шерамур · **27.11.2007**, **16:01**

[quote=topsik;219567]

Цитата:

gala

может быть, ведь чувства и образы интернациональны.
Мы же не удивляемся, когда Смоктуновский играет принца датского, а египтянин Омар Шариф доктора Живаго.

скажем так, некоторые эмоции принято выражать способом, понятным определённому кругу людей. А египтянину Омару Шарифу я "не верю". И это моя проблема, а не его.

Ялав · **27.11.2007**, **16:03**

Так, объясните мне лучше вот что: "гомеопатическими дозами" - это как?

шерамур · **27.11.2007**, **16:07**

смотря что, но чаще всего - очень маленькими.

шерамур · **27.11.2007**, **16:08**

gala , я не игнорирую, я сюжеты вспоминаю, ладно?

Ялав · **27.11.2007**, **16:10**

Ну значит я правильно поняла смысл Никиной фразы.

gala · **27.11.2007**, **16:27**

Японцы по-другому выражают эмоции ( у Акутагавы есть рассказ "Носовой платок" - женщина,недавно похоронившая сына, приходит к кому-то (толи к его начальнику - не помню), разговаривает, даже улыбается, а при этом почти рвет носовой платок под столом). Но ведь эмоции-то у нее такие-же как у русской матери, которая бы обливалась слезами на ее месте.

gala · **27.11.2007**, **16:34**

Кстати, про НФ. Образ ее в школе не проходили - поэтому, мои домыслы. Женщина, понятно, несчастная. Но и неположительная (если сравнить с Соней Мармеладовой) . Только ради ее красоты Достоевский ( ох, как, ценит) с нею так долго не может расстаться. Хотя она с самого начала приговорена.

nika · **27.11.2007**, **17:20**

Цитата:

Сообщение от gala

Женщина, понятно, несчастная. Но и неположительная (если сравнить с Соней Мармеладовой) .

А меня всегда тянуло сравнить НФ с Грушенькой. В пользу второй, конечно. А тоже ведь несчастная женщина. Но сильная душой и умеющая любить.

gala · **27.11.2007**, **17:27**

Цитата:

Сообщение от nika

А тоже ведь несчастная женщина. Но сильная душой и умеющая любить.

И умеющая выжить и пойти на край света за любимым. У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

nika · **27.11.2007**, **17:40**

Цитата:

Сообщение от gala

У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Это ее беда, но не оправдание, ятд. Взрослая Лолита? А почему неверно? В сущности, ее "сгубили" почти такой же девочкой.

Ялав · **27.11.2007**, **18:07**

Цитата:

Сообщение от gala

А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Хорошая параллель!

Aynos · **27.11.2007**, **18:07**

Цитата:

Сообщение от gala

Цитата:

Сообщение от nika

А тоже ведь несчастная женщина. Но сильная душой и умеющая любить.

И умеющая выжить и пойти на край света за любимым. У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от gala

У НФ одно оправдание - душевная болезнь. А я, почему-то, НФ сравниваю со взрослой Лолитой, хотя это конечно неверно, но вот приходит в голову.

Это ее беда, но не оправдание, ятд. Взрослая Лолита? А почему неверно? В сущности, ее "сгубили" почти такой же девочкой.

Кстати, насчет взрослой Лолиты - гениальная мысль. А вот еще параллель: Северина из "Человека-Зверя" Золя. Ее тоже совратили в детстве , и она тоже погибла...

gala · **27.11.2007**, **18:36**

А если обобщить (Мага из "Классиков" - то же самое ведь случилось, НФ, Лолита и др), то получается, что все последующее в их жизни зависит, наверное, от врожденной силы духа, если так можно сказать, а не от национальности. Коряво как-то получилось.

шерамур · **27.11.2007**, **19:10**

Смотри, почему Настасья Филипповна не японка:
"В Хэйанскую эпоху среди богатых и знатных людей в большом ходу было многоженство. Законная жена носила титул Китаноката - «Госпожа из северных покоев». Называлась она так потому, что в дорцовом ансамбле, состоявшем из многих построек, покои старшей супруги помещались в ее верхней части главного здания. Прочие жены чаще всего жили отдельно, и муж только от времени до времини посещал их. Не мудрено, что мачеха ненавидела детей от других жен еще и потому, что в ней говорили ревность и уязвленное самолюбие. Побочные дети обычно находились при своей матери. В случае ее смерти их воспитывали дед и бабушка с материнской стороны. Отикубо попала во власть мачехи только потому, что вся семья ее матери вымерли и это сделало девушку особенно беззащитной. В
Хэйанскую эпоху, впрочем, жена чаще жила в доме своего мужа. В «Повести о прекрасной Отикубо» можно заметить, что раздельно живут только молодые супруги. Своеобразен и свадебный обряд. Жених явился к невесте под покровом темноты и наутро, вернувшись к себе домой, послал ей любовное письмо со стихами. На третий вечер устраивалось семейное торжество. И лишь после этого молодой муж уходил от своей жены открыто, при свете дня. Такой обычай тоже восходил к родовому строю, когда муж из чужого рода навещал свою жену тайно, скрываясь от всех."
В безумные страсти верю, в достоевскую ситуацию соблазнения - нет, не верю.

шерамур · **27.11.2007**, **19:13**

На ветке "кинолица" topsik показал фото Мкртчяна и сказал, что тот играл Гамлета. Оч. показательна реакция Dinny: "Скажи, дарагой, бить или не бить?" Щас проверю точность цитаты.

Ялав · **27.11.2007**, **19:16**

Шерамур, ты зачем туда ходишь? Ты же всего два с половиной фильма видела?

шерамур · **27.11.2007**, **19:17**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Шерамур, ты зачем туда ходишь? Ты же два с половиной фильма всего видела?

ищу инфу, что стоит посмотреть

Ялав · **27.11.2007**, **19:33**

Цитата:

Сообщение от шерамур

ищу инфу, что стоит посмотреть

А у товарищей спросить нельзя?

Aynos · **27.11.2007**, **19:35**

Цитата:

Сообщение от шерамур

ищу инфу, что стоит посмотреть

"Идиота" Куросавы.

Штоб осознать беспочвенность аргументов.

шерамур · **27.11.2007**, **20:20**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от шерамур

ищу инфу, что стоит посмотреть

"Идиота" Куросавы.

Штоб осознать беспочвенность аргументов.

я ж говорю, что смотрела "Короля Лира" Куросавы. Аргументы те же.

Aynos · **27.11.2007**, **20:28**

Если японец по определению не может понять "Короля Лира", может ли русский человек 21 века?

ИМХО, наше собственное нынешнее мироощущение столь же далеко от времен и обычаев Короля Лира, как и мироощущение Куросавы. И мы, в таком случае, точно так же не имеем права его ставить.

Впрочем, я уже готова прекратить эту дискуссию. Что-то у нас хронически не склеивается, не могу понять - что.

gala · **27.11.2007**, **20:52**

А сегодня по Культуре английский сериал (3 с) 2005г "Бархатные пальчики" - мелодрама про воровку из трущоб Лондона. Время , как всегда, - 00.50. Я запишу. Обожаю английские сериалы.

Не Я · **27.11.2007**, **21:01**

Ну, вы тут и наваяли!!!

А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось.

шерамур · **27.11.2007**, **21:04**

попробуем ещё немножко. Японец может понять Достоевского, японец может понять Шекспира. Мы можем понять японца, понявшего Шекспира. Мы можем интересоваться мнением японца о достоевском. Но это не шекспир и не достоевский. Это интерпретация.
со всеми недостатками, присущими обратному переводу с подстрочника.

шерамур · **27.11.2007**, **21:04**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ну, вы тут и наваяли!!!

А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось.

Не Я, со щитом хоть?

gala · **27.11.2007**, **21:11**

Цитата:

Сообщение от Aynos

. Что-то у нас хронически не склеивается, не могу понять - что.

А мне кажется, потому что мы рассматриваем одновременно N разных вопросов

1) может ли иностранец сыграть русского и насколько хорошо (думаю - да, признали же англичане Ливанова, но тут заслуга режиссера также, конечно)

2) могла в Японии случиться история типа "Идиота" и как вели бы себя герои там

3) Когда ставят "чужую" вещь - это интерпретация?

4) Когда на родине ставят древнюю вещь (типа Шекспира) - это ведь тоже интерпретация?

выхухоль · **27.11.2007**, **21:14**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ну, вы тут и наваяли!!!
А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось.

Будет продолжаться бесконечно,пока не уберешь"МОДЕРАТОР -УБИЙЦА ФОРУМА! ".
Это будет 30-ней войной.

topsik · **27.11.2007**, **21:24**

Цитата:

gala

А мне кажется, потому что мы рассматриваем одновременно N разных вопросов

1) может ли иностранец сыграть русского и насколько хорошо (думаю - да, признали же англичане Ливанова, но тут заслуга режиссера также, конечно)

а французы - Тенина в роли Мегрэ
Но это рассуждение наоборот, мы не по теме немного

Цитата:

2) могла в Японии случиться история типа "Идиота" и как вели бы себя герои там

точно так же, уверяю вас.
только кроме сюртуков и буклей были бы ...... ну, кимоно, допустим.. (не знаю как будет множественное число)

Цитата:

3) Когда ставят "чужую" вещь - это интерпретация?

4) Когда на родине ставят древнюю вещь (типа Шекспира) - это ведь тоже интерпретация?

скажем так - "своё видение"

gala · **27.11.2007**, **21:32**

Может, в кимонах? (шутка). Я тоже так считаю, что быть могло и вели бы себя также.

Aynos · **27.11.2007**, **21:35**

Цитата:

Сообщение от шерамур

попробуем ещё немножко. Японец может понять Достоевского, японец может понять Шекспира. Мы можем понять японца, понявшего Шекспира. Мы можем интересоваться мнением японца о достоевском. Но это не шекспир и не достоевский. Это интерпретация.
со всеми недостатками, присущими обратному переводу с подстрочника.

Но если я чувствую, что именно эта интерпретация лично мне ближе, чем все остальные? Если она производит сильнейшее эстетическое и эмоциональное впечатление, заставляет многие вещи переосмыслить и задуматься о них глубже - причем именно в тесной связи с первоисточником? Что же тогда? Все равно она не имеет права на существование, потому как является "всего лишь интерперетацией"?

Кстати, "Идиота" сам Куросава называл лучшим своим фильмом. Про "Короля Лира" он ничего такого не говорил. Так что здесь, очевидно, наслоились также более или менее удачные или неудачные произведения одного и того же - великого! - режиссера.

"Короля Лира", кстати, я не смотрела.

Не Я · **27.11.2007**, **21:46**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ну, вы тут и наваяли!!!

А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось.

Не Я, со щитом хоть?

Я и словесно могу.

Читать - не советую.

Не Я · **27.11.2007**, **21:47**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Будет продолжаться бесконечно,пока не уберешь"МОДЕРАТОР -УБИЙЦА ФОРУМА! ".
Это будет 30-ней войной.

Заключил водяное перемирие.

шерамур · **27.11.2007**, **21:59**

Aynos , а ты с чем споришь-то? Я нигде не говорила, что японцы плохие интерпретаторы. Или что Мкртчян плохой Гамлет. Или что эти опыты не заставляют "задуматься и переосмыслить".
Всю дорогу я говорю, что для "моей системы изображений" некоторые "условности" имеют большее значение, некоторые меньшее.
Кто мне ответит, почему существуют "амплуа", зачем нужен "кастинг", почему драматурги предваряют действие описанием действующих лиц?

27.11.2007, 19:13	#1102
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	На ветке "кинолица" topsik показал фото Мкртчяна и сказал, что тот играл Гамлета. Оч. показательна реакция Dinny: "Скажи, дарагой, бить или не бить?" Щас проверю точность цитаты. Последний раз редактировалось шерамур; 27.11.2007 в 19:16..

27.11.2007, 21:01	#1110
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	Ну, вы тут и наваяли!!! А я пока вёл бои на Курской дуге - непонятно, чем кончилось. __________________ Закрой бозон, Фикса!

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 08:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	20.12.2008 00:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 22:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 07:06
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 18:18

27.11.2007, 15:50	#1083
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Девы и недевы. Я в театральном искусстве дилетант. Но я много читаю, верьте совести. "Китайский зритель не замечает «странности» включения каллиграфического текста (надписи, печати) в живописный, а первобытный художник, нанося рисунок на рисунок, видел только верхний слой изображения. В японском кукольном театре актер, управляющий куклами, доступен взору зрителя, но не воспринимается последним, поскольку выводится им за пределы художественного пространства. Между тем любая условность будет «странной» для аудитории, находящейся вне данной системы (не знающей или не понимающей ее). Так, китайскому зрителю XVII в. европейский полутеневой портрет представлялся странным сочетанием размытых красок; ребенок часто не может понять, почему прямоугольная комната в системе линейной перспективы изображается на одном конце узкой, а на другом — широкой. Наряду с приведенными примерами невведенности в систему как результата незнания ее можно отметить и случаи принципиального неприятия той или иной системы изображения, также связанные с подчеркиванием условности (как «неправильности», «неправдоподобности» и т. д.)" Лотман, Успенский . "Условность в искусстве". http://dictionnaire.narod.ru/convention.htm хотите - своими словами перескажу, хотите - сами читайте.

27.11.2007, 15:54	#1084
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Я вернулась!

27.11.2007, 15:55	#1085
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	меня смайлы не слушаются, но я честно машу рукой. Видно;)?

27.11.2007, 15:55	#1086
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Что-то у меня сегодня эмоции всякие через край. Непохоже на меня.

27.11.2007, 16:03	#1089
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Так, объясните мне лучше вот что: "гомеопатическими дозами" - это как?

27.11.2007, 16:07	#1090
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	смотря что, но чаще всего - очень маленькими.

27.11.2007, 16:08	#1091
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	gala , я не игнорирую, я сюжеты вспоминаю, ладно?

27.11.2007, 16:10	#1092
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Ну значит я правильно поняла смысл Никиной фразы.

27.11.2007, 16:27	#1093
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Японцы по-другому выражают эмоции ( у Акутагавы есть рассказ "Носовой платок" - женщина,недавно похоронившая сына, приходит к кому-то (толи к его начальнику - не помню), разговаривает, даже улыбается, а при этом почти рвет носовой платок под столом). Но ведь эмоции-то у нее такие-же как у русской матери, которая бы обливалась слезами на ее месте.

27.11.2007, 16:34	#1094
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Кстати, про НФ. Образ ее в школе не проходили - поэтому, мои домыслы. Женщина, понятно, несчастная. Но и неположительная (если сравнить с Соней Мармеладовой) . Только ради ее красоты Достоевский ( ох, как, ценит) с нею так долго не может расстаться. Хотя она с самого начала приговорена.

27.11.2007, 18:36	#1100
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	А если обобщить (Мага из "Классиков" - то же самое ведь случилось, НФ, Лолита и др), то получается, что все последующее в их жизни зависит, наверное, от врожденной силы духа, если так можно сказать, а не от национальности. Коряво как-то получилось.

27.11.2007, 19:10	#1101
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Смотри, почему Настасья Филипповна не японка: "В Хэйанскую эпоху среди богатых и знатных людей в большом ходу было многоженство. Законная жена носила титул Китаноката - «Госпожа из северных покоев». Называлась она так потому, что в дорцовом ансамбле, состоявшем из многих построек, покои старшей супруги помещались в ее верхней части главного здания. Прочие жены чаще всего жили отдельно, и муж только от времени до времини посещал их. Не мудрено, что мачеха ненавидела детей от других жен еще и потому, что в ней говорили ревность и уязвленное самолюбие. Побочные дети обычно находились при своей матери. В случае ее смерти их воспитывали дед и бабушка с материнской стороны. Отикубо попала во власть мачехи только потому, что вся семья ее матери вымерли и это сделало девушку особенно беззащитной. В Хэйанскую эпоху, впрочем, жена чаще жила в доме своего мужа. В «Повести о прекрасной Отикубо» можно заметить, что раздельно живут только молодые супруги. Своеобразен и свадебный обряд. Жених явился к невесте под покровом темноты и наутро, вернувшись к себе домой, послал ей любовное письмо со стихами. На третий вечер устраивалось семейное торжество. И лишь после этого молодой муж уходил от своей жены открыто, при свете дня. Такой обычай тоже восходил к родовому строю, когда муж из чужого рода навещал свою жену тайно, скрываясь от всех." В безумные страсти верю, в достоевскую ситуацию соблазнения - нет, не верю.

27.11.2007, 19:16	#1103
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Шерамур, ты зачем туда ходишь? Ты же всего два с половиной фильма видела?

27.11.2007, 20:28	#1108
Aynos Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,507 Репутация 548 [+/-]	Если японец по определению не может понять "Короля Лира", может ли русский человек 21 века? ИМХО, наше собственное нынешнее мироощущение столь же далеко от времен и обычаев Короля Лира, как и мироощущение Куросавы. И мы, в таком случае, точно так же не имеем права его ставить. Впрочем, я уже готова прекратить эту дискуссию. Что-то у нас хронически не склеивается, не могу понять - что.

27.11.2007, 20:52	#1109
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	А сегодня по Культуре английский сериал (3 с) 2005г "Бархатные пальчики" - мелодрама про воровку из трущоб Лондона. Время , как всегда, - 00.50. Я запишу. Обожаю английские сериалы.

27.11.2007, 21:04	#1111
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	попробуем ещё немножко. Японец может понять Достоевского, японец может понять Шекспира. Мы можем понять японца, понявшего Шекспира. Мы можем интересоваться мнением японца о достоевском. Но это не шекспир и не достоевский. Это интерпретация. со всеми недостатками, присущими обратному переводу с подстрочника.

27.11.2007, 21:32	#1116
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Может, в кимонах? (шутка). Я тоже так считаю, что быть могло и вели бы себя также.

27.11.2007, 21:59	#1120
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Aynos , а ты с чем споришь-то? Я нигде не говорила, что японцы плохие интерпретаторы. Или что Мкртчян плохой Гамлет. Или что эти опыты не заставляют "задуматься и переосмыслить". Всю дорогу я говорю, что для "моей системы изображений" некоторые "условности" имеют большее значение, некоторые меньшее. Кто мне ответит, почему существуют "амплуа", зачем нужен "кастинг", почему драматурги предваряют действие описанием действующих лиц?

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)