Кто стырил Ганимеда, или О чём умолчал А.С.Пушкин..

Jngr · **03.04.2014**, **20:40**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Спросите меня, где я нашла
этого жирного писающего мальчика ?

В Дрездене.

Kati-Gusta · **04.04.2014**, **03:22**

...
.

bor-50 · **04.04.2014**, **05:18**

Значит где-то в России была копия. Я не знаю, делали ли тогда репродукции.

Kati-Gusta · **04.04.2014**, **05:22**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Я не знаю, делали ли тогда репродукции.

Узнай!
Чего сидишь сложа руки ?
Подключайся!
Бери пример с Ингра.

.***Вот надеюсь, что и Бис
подключится, ему ближе к Дрездену
и к Ганимеду.Может, он что накопает.

bor-50 · **04.04.2014**, **05:24**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Узнай!
Чего сидишь сложа руки ?

У меня рабочий день через 6 минут начинается.

Kati-Gusta · **04.04.2014**, **05:35**

Цитата:

Сообщение от bor-50

У меня рабочий день через 6 минут начинается.

Но он же закончится.

)

Kati-Gusta · **04.04.2014**, **05:18**

Kati-Gusta · **04.04.2014**, **07:10**

Бис · **04.04.2014**, **21:35**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Вот у Юсуповых, мне кажется, и надо
искать следы жирного писающего мальчика.

Кать,
мальчика там не ищите, его там никогда не было.

Завтра отпишусь.

Kati-Gusta · **04.04.2014**, **21:52**

Цитата:

Сообщение от Бис

Кать,
мальчика там не ищите, его там никогда не было.

А у Шереметевых ? Голицыных ?
В собственности Императоров России ?

Цитата:

Сообщение от Бис

Завтра отпишусь.

Сгораю от нетерпения, Бис!

.

Бис · **04.04.2014**, **22:13**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

А у Шереметевых ? Голицыных ?
В собственности Императоров России ?

Ганимеда Рембрандта не было.

Kati-Gusta · **04.04.2014**, **22:27**

Цитата:

Сообщение от Бис

Ганимеда Рембрандта не было.

Так считается.
Но где его видел тогда Пушкин ?

Бис · **04.04.2014**, **22:53**

Цитата:

Сообщение от Бис

Ганимеда Рембрандта не было.

Потому что "Ганимед" Рембрандта, написанный Р. по заказу кальвинистского филантропа, был приобретен Августом III. уже в 1751 году для Дрезденской галереи. Естественно, не самим Августом, у него были свои "юсуповы".

А вот "Дама со страусовым пером" - это уже другая история.

.

Kati-Gusta · **05.04.2014**, **04:07**

Бис · **05.04.2014**, **07:54**

Kati-Gusta · **05.04.2014**, **17:36**

Бис · **05.04.2014**, **17:56**

Kati-Gusta · **05.04.2014**, **19:05**

Бис · **05.04.2014**, **21:21**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Дальше Пскова не отпускали.
Был в Бессарабии, на Кавказе,
за Волгой по следам Пугачёва.
За границу был невыездным.

Тогда где он увидел Ганимеда?

.

Kati-Gusta · **05.04.2014**, **19:07**

Цитата:

Сообщение от Бис

Но все возможно.

Вот и я о том.

.

Бис · **05.04.2014**, **08:34**

Бис · **05.04.2014**, **17:13**

Kati-Gusta · **05.04.2014**, **17:27**

Цитата:

Сообщение от Бис

"Архангельское"

http://www.echo.msk.ru/blog/moscowtravel/1245370-echo/

Всё-таки роскошь, её избыток утомляют.
И шедевры теряют свою уникальность,
как красивый цветок теряет свою
прелесть на клумбе или в оранжерее
среди множества себе подобных.

"За лесом дерева не видно!"

Бис · **05.04.2014**, **17:32**

Бис · **06.04.2014**, **14:56**

Еще один Рембрандт - Ганимед

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **15:06**

Цитата:

Сообщение от Бис

Еще один Рембрандт - Ганимед

Автопортрет. Их у него таких
целая серия.
Парочку уже приводила чуть выше,
отметив сходство между младенцем
и самим Рембрандтом.

"Похищение Ганимеда" -- условное название
картины, весьма условное. Интересно, кто
его придумал?
Вернее было бы "На смерть любимого сына".

Бис · **06.04.2014**, **15:12**

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **15:51**

Цитата:

Сообщение от Бис

Нет, выше его не было.

Да, этого таки не было,
я уже поправила себя.

Цитата:

Сообщение от Бис

Посмотрим, что они там "понаписали".

Да, интересно.
Особенно интересно посмотреть
на "до" и "после".

.

Бис · **06.04.2014**, **16:07**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Да, интересно.
Особенно интересно посмотреть
на "до" и "после".

Меня больше всего интересует вопрос, когда картина была впервые опубликована. Ну, и дальнейшие даты публикаций, чтобы привязать к Пушкину. Если там не найду ответа, напишу авторам.

Я тут нашел еще одну интересную диссертацию на тему "Zur Funktion des Kaukasus in der russischen romantischen Literatur ..." (Функция Кавказа в русской романтической литературе). Там тоже интересные аллюзии, но нет указаний на вопрос, заданный в Вашей теме (подробнее почитаю на неделе).

.

Jngr · **06.04.2014**, **16:59**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

"Похищение Ганимеда" -- условное название
картины, весьма условное. Интересно, кто
его придумал?

Почему?
"Похищение Ганимеда" - это древнегреческий мифологический сюжет.
Картины по этому сюжету писали Рубенс, Корреджо, Микеланджело.

О мифе можно прочитать тут:
http://bubligum9000.livejournal.com/...l?thread=64407

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **17:28**

Цитата:

Сообщение от Jngr

"Похищение Ганимеда" - это древнегреческий мифологический сюжет.
Картины по этому сюжету писали Рубенс, Корреджо, Микеланджело.

Если вам не лень, перескажите
сам миф и сюжеты на картинах
перечисленных вами живописцев.

А ещё лучше -- дайте сами картины,
а потом вернёмся к вашему вопросу, Ингр.
Годится ?

)

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **16:51**

Живописное жизнеописание краткого
периода счастья Рембрандта, выполненное
им самим и мною выстроенное в ряд.

1633г.

1634г.

P.S.
В Средневековье и позже цветы, растения и звери
были символами тех или иных понятий, явлений,
чувств. Ни один цветок, ни одна травинка, ни
одна ягодка просто так не попадали на картину
или рисунок старых мастеров. Цветы в руках
Саскии тоже наделены конкретным смыслом...

===========================================

*пополнение и продолжение следует

Jngr · **06.04.2014**, **20:02**

Цитата:

Согласно древнегреческой легенде, Зевс, повелитель богов и смертных, восхищенный красотой сына царя Троса, юного Ганимеда, повелел похитить его, находя, что земля - недостойное место для пребывания прекрасного юноши.
В то время, когда Ганимед пас отцовские стада на склонах Иды, появился орел, посланный Зевсом, схватил когтями молодого пастуха и унесся в небо. На Олимпе Зевс огласил Ганимеду волю великих богов - быть у них виночерпием и кравчим. С тех пор Ганимед, получивший от Зевса бессмертие, подносит богам амброзию и нектар - пищу и напиток богов, дарующих вечную жизнь и вечную молодость.

Ганимед был одним из трех сыновей основателя и первого царя Трои - царя Троса и нимфы Каллирои. Узнав о похищении сына, отец его предался отчаянию, но Зевс утешил царя, показав ему сына, причисленного к сонму богов; он поместил его также в число зодиакальных созвездий под знаком Водолея. Отцу Ганимеда в утешение Зевс подарил золотую виноградную лозу, символ вечной жизни, сделанную Гефестом, и пару великолепных божественных коней.

Питер Пауль Рубенс. "Похищение Ганимеда". 1611-1612. Размер картины 204 x 203 см, холст, масло Дворец Шварценберг, Вена

Корреджо, "Похищение Ганимеда". 1531. Холст. 164 х 71. Музей истории искусства, Вена

Микеланджело Буонарроти. "Похищение Ганимеда" Рисунок. 1533. Королевская библиотека в Виндзорском замке.

По рисунку Микеланджело есть современные рисунки. Этот, например:
Дзябко Ю.А. "Похищение Ганимеда", живопись по рисунку Микеланджело. 2007. Холст, масло. Размер 50х70.

А кроме вышеперечисленных, есть масса картин и скульптур на это тему.
Вот, например:
Albert Haelwegh ...

Скульптуры и картины можно лицезреть тут:
http://marinni.livejournal.com/536135.html
Там целое исследование.

Между прочим, эти строки Пушкина заинтересовали и других энтузиастов. ))
Один из них попытался даже проанализировать особенности струйки мочи испускаемой мальчиком.И даже нашёл на этой картине странную фигуру человека в капюшоне. )))
Читать тут: http://glazo.livejournal.com/37454.html

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **20:18**

Цитата:

Сообщение от Jngr

прекрасного юноши.
В то время, когда Ганимед пас отцовские стада на склонах

Вот!
Юношу, но не младенца умыкнул Зевс
в образе орла.
А у Рембрандта младенец, которого
выдернул орёл из люльки.
Какое же это "Похищение Ганимеда"?
Это "Похищение младенца".

.P.S.
В средневековой символике:
орёл -- символ воскресения;
вишни -- символ жизни в раю.

.

Jngr · **06.04.2014**, **20:39**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Какое же это "Похищение Ганимеда"?
Это "Похищение младенца".

В одной из книг об этом так написано:
"Ещё одно произведение Рембрандта середины 30-х годов - "Похищение Ганимеда" - перекраивает на свой лад поэтический миф о прекрасном пастушке... ...На картине Рембрандта зловещая птица поднимает с земли дитя". (выделено мной)

Наверно на изменение сюжета повлияли личные особенности Рембрандта. Возможно, ему хотелось добавить драматизма.

Kati-Gusta · **06.04.2014**, **21:08**

Цитата:

Сообщение от Jngr

В одной из книг об этом так написано:
"Ещё одно произведение Рембрандта середины 30-х годов - "Похищение Ганимеда" - перекраивает на свой лад поэтический миф о прекрасном пастушке... ...На картине Рембрандта зловещая птица поднимает с земли дитя". (выделено мной)

Наверно на изменение сюжета повлияли личные особенности Рембрандта. Возможно, ему хотелось добавить драматизма.

Не личные особенности (он не был ни педерастом,
ни педофилом), а личные горести и их переживание,
самоутешение.
В 1635г. у Рембрандта с Саскией умер их сын-первенец,
которого они ждали и рождение которого отпраздновали:

Отсюда и "странность" картины, отмеченная АСП,
и такое сходство между "ганимедом" и самим художником
и, пожалуй, и Саскией.

Одну "тайну Ганимеда" мы разгадали, ура..!
Но вот то, где её видел АСП, остаётся под вопросо, увы...

.

03.04.2014, 19:27	#1
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Кто стырил Ганимеда, или О чём умолчал А.С.Пушкин.. ... __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 00:48..

03.04.2014, 19:50	#2
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	... __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 00:50..

03.04.2014, 19:59	#3
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	.... __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 00:52..

03.04.2014, 20:18	#4
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	... __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 00:54..

04.04.2014, 03:22	#6
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	... . __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 00:56..

04.04.2014, 05:18	#7
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Значит где-то в России была копия. Я не знаю, делали ли тогда репродукции. __________________ енот в законе Последний раз редактировалось bor-50; 04.04.2014 в 05:23..

04.04.2014, 07:10	#12
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	... __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 01:00..

05.04.2014, 04:07	#18
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	... __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 13:01..

05.04.2014, 07:54	#19
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	... __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК Последний раз редактировалось Бис; 18.05.2014 в 12:06..

05.04.2014, 17:36	#20
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	... __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 13:12..

05.04.2014, 17:56	#21
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	... __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК Последний раз редактировалось Бис; 18.05.2014 в 12:09..

05.04.2014, 19:05	#22
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	... __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 17.05.2014 в 13:15..

05.04.2014, 08:34	#25
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	... __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК Последний раз редактировалось Бис; 18.05.2014 в 12:08..

05.04.2014, 17:13	#26
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	... __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК Последний раз редактировалось Бис; 18.05.2014 в 12:09..

05.04.2014, 17:32	#28
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	... __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК Последний раз редактировалось Бис; 18.05.2014 в 12:09..

06.04.2014, 14:56	#29
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	Еще один Рембрандт - Ганимед __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК

06.04.2014, 15:12	#31
Бис Ева Израилевна енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 11,621 Репутация 411 [+/-]	... __________________ ПРОХОЖИЙ - МУДАК Последний раз редактировалось Бис; 18.05.2014 в 12:11..

06.04.2014, 16:51	#36
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Живописное жизнеописание краткого периода счастья Рембрандта, выполненное им самим и мною выстроенное в ряд. 1633г. 1634г. P.S. В Средневековье и позже цветы, растения и звери были символами тех или иных понятий, явлений, чувств. Ни один цветок, ни одна травинка, ни одна ягодка просто так не попадали на картину или рисунок старых мастеров. Цветы в руках Саскии тоже наделены конкретным смыслом... =========================================== пополнение и продолжение следует __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 06.04.2014 в 18:28..*

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)