Гоголь

АК · **16.06.2008**, **11:10**

Попробую ответить в отдельной теме

xy · **16.06.2008**, **11:14**

Цитата:

Сообщение от АК

Попробую ответить в отдельной теме

АК, а можно хоть чёнить из контекста?
На что ответить?

АК · **16.06.2008**, **11:19**

В общем в моей библиотеке есть две биографии Гоголя. Труайя - 1971 год и Золотусский 1979. Травка просила их сравнить. Я посчитал, что это не впишется в тему о Невском

АК · **16.06.2008**, **11:26**

Самые первые впечатления

. В распоряжении Золотусского больше документов

. Он цитирует не только письма самого Гоголя, но и письма его соседей. Книга Золотусского лучше отиллюстрирована.
В ней больше фотографий.
Что не понравилось. Стоны о тяжелой доле учителей начальной школы в 1819 году они получают всего 200-250 рублей в год.
Пренебрежительное отношение к Нежинской гимназии высших наук, как к заштатной обычной Гимназии.
Золотуский называет Василия Васильевича Капниста "штатским генералом", на самом деле он был всего лишь "штатским капитаном". Небезысвестный Фандорин достиг подобных чинов в первый год службы

xy · **16.06.2008**, **11:20**

Цитата:

Сообщение от АК

В общем в моей библиотеке есть две биографии Гоголя. Труайя - 1971 год и Золотусский 1979. Травка просила их сравнить. Я посчитал, что это не впишется в тему о Невском

ПОнято. Интересно! Ждём-с!

Трава · **16.06.2008**, **11:21**

Цитата:

Сообщение от АК

В общем в моей библиотеке есть две биографии Гоголя. Труайя - 1971 год и Золотусский 1979. Травка просила их сравнить. Я посчитал, что это не впишется в тему о Невском

Ты правильно сделал, что отделил тему )) Теперь я готова слушать

Трава · **16.06.2008**, **11:34**

Цитата:

Сообщение от АК

Стоны о тяжелой доле учителей начальной школы в 1819 году они получают всего 200-250 рублей в год.

Стоны вполне объяснимы - у Золотусского была одна из параллельных задач показать, как тяжко жилось учителям тогда и как классно сейчас ))

Цитата:

Сообщение от АК

Пренебрежительное отношение к Нежинской гимназии высших наук, как к заштатной обычной Гимназии.

А вот причина этого не совсем ясна. Для чего Золотусскому это было нужно?

АК · **17.06.2008**, **09:02**

Цитата:

Сообщение от Трава

Цитата:

Сообщение от АК

Пренебрежительное отношение к Нежинской гимназии высших наук, как к заштатной обычной Гимназии.

А вот причина этого не совсем ясна. Для чего Золотусскому это было нужно?

Наверное для того, чтобы подчеркнуть уровень развития высшего образования тогда и сейчас.
Просто Нежинская гимназия высших наук одно из двух первых в РИ частных высших учебных заведений

nika · **16.06.2008**, **13:01**

АК, извините, что вмешиваюсь, но биографии, вышедшие из-под пера Труайя не стоит воспринимать всерьез.

АК · **17.06.2008**, **08:51**

Цитата:

Сообщение от nika

АК, извините, что вмешиваюсь, но биографии, вышедшие из-под пера Труайя не стоит воспринимать всерьез.

А из под пера Золотусского

.
Кстати Золотусский работая над биографией Гоголя сумел в Италию сгонять это в 1977 году. Поэтому часть фот в книге авторские с указанием даты.

АК · **17.06.2008**, **08:54**

Что на первый взгляд не так у Труайя

.
Ну разница в ценах с Золотусским.
Так первый год в Нежинской гимназии обошелся Гоголю
по Золотусскому в 1200 руб
по Труайя -1000 руб.
А актера Щепкина выкупили у хозяйки
по Золотусскому за 8000 рублей
по Труайя за 10000 рублей

Трава · **17.06.2008**, **09:24**

Цитата:

Сообщение от АК

Наверное для того, чтобы подчеркнуть уровень развития высшего образования тогда и сейчас.
Просто Нежинская гимназия высших наук одно из двух первых в РИ частных высших учебных заведений

Убедительно звучит )) Труайя не был подвержен так, как Золотусский, влиянию советского времени и его пропаганде

АК · **17.06.2008**, **09:45**

В главном они в основном сходятся. У обоих Гоголь в петербургский период своей жизни изображен этаким Хлестаковым

. Хотя, как утверждает Труайя Гоголь в разные периоды своей жизни на разных своих героев похож

Вся проблема в том насколько это действительно так?

Трава · **17.06.2008**, **09:50**

Цитата:

Сообщение от АК

Вся проблема в том насколько это действительно так?

Я думаю, кроме самого Гоголя нам уже никто об этом не расскажет )) Значит, остается искать сходство в его произведениях ))

АК · **17.06.2008**, **10:00**

Цитата:

Сообщение от Трава

Цитата:

Сообщение от АК

Вся проблема в том насколько это действительно так?

Я думаю, кроме самого Гоголя нам уже никто об этом не расскажет )) Значит, остается искать сходство в его произведениях ))

Вообще-то все, что в этих книгах написано, написано по собственным письмам Гоголя.
Правда Золотусский иногда приводит письма "украинских соседей Гоголей"

АК · **17.06.2008**, **10:17**

"Один из полтавских дворян(некто Василий Яковлевич Ломиковский) писал по этому поводу другому полтавскому дворянину:
"Мария Ивановна весьма ошиблась заключениями своими о гениальном муже, сыне её Никоше; он отправился в столицу с великими намерениями и вообще с общеполезными предприятиями, во-первых, сообщить матушке не менее 6000 рублей денег, кои он имеет получить за свои трагедии; во-вторых, исходотайствовать Малороссии увольнение от всех податей. Таковы способности восхищали матушку, и она находит любимый разговор свой рассказами о необычных дарованиях Никоши. Едва Никоша прибыл в столицу, как начал просить у матушки денег, коих она послала свыше состояния, наконец, она, думаю, не без помощи Андрея Андреивича, собрала 1500 рублей для заплаты % в банк; для исполнения сего вернее человека не нашла, как сына своего, и тем вернее было сие, что сыново же имение находится под залогом. Гений Никоша, получив такой куш, зело возрадовался и поехал с сими деньгами за границу... Андрей Андреевич, узнав о таких подвигах Никоши, сказал:"Мерзавец! Не будет с него добра!" Теперь же Никоша пишет матушке:"я удивляюсь, почему хвалят Петербург, город сей превозносят более, чем заслуживает, а я, любезная маменька, намерен ехать в Соединенные Штаты и прочее тому подобное".

АК · **17.06.2008**, **11:27**

Цитата:

Сообщение от АК

"Один из полтавских дворян(некто Василий Яковлевич Ломиковский) писал по этому поводу другому полтавскому дворянину:
"Мария Ивановна весьма ошиблась заключениями своими о гениальном муже, сыне её Никоше; он отправился в столицу с великими намерениями и вообще с общеполезными предприятиями, во-первых, сообщить матушке не менее 6000 рублей денег, кои он имеет получить за свои трагедии; во-вторых, исходотайствовать Малороссии увольнение от всех податей. Таковы способности восхищали матушку, и она находит любимый разговор свой рассказами о необычных дарованиях Никоши. Едва Никоша прибыл в столицу, как начал просить у матушки денег, коих она послала свыше состояния, наконец, она, думаю, не без помощи Андрея Андреивича, собрала 1500 рублей для заплаты % в банк; для исполнения сего вернее человека не нашла, как сына своего, и тем вернее было сие, что сыново же имение находится под залогом. Гений Никоша, получив такой куш, зело возрадовался и поехал с сими деньгами за границу... Андрей Андреевич, узнав о таких подвигах Никоши, сказал:"Мерзавец! Не будет с него добра!" Теперь же Никоша пишет матушке:"я удивляюсь, почему хвалят Петербург, город сей превозносят более, чем заслуживает, а я, любезная маменька, намерен ехать в Соединенные Штаты и прочее тому подобное".

Лично у меня нет оснований принимать письмо Ломиковского за 100% правду

АК · **17.06.2008**, **16:42**

Тут много возражений. Например при всей своей Хлестаковщине Гоголь своих литературных трудов в то время стеснялся

Kati-Gusta · **17.06.2008**, **10:19**

АК,
= А что думала
А.О. Россет-Смирнова?

АК · **17.06.2008**, **10:53**

Цитата:

Сообщение от Kati

АК,
= А что думала
А.О. Россет-Смирнова?

В это время они еще не были знакомы

Трава · **17.06.2008**, **21:51**

Цитата:

Сообщение от АК

Петербург мне показался вовсе не таким, как я думал, я его воображал гораздо красивее, великолепнее

О да )) Многие подписались бы под этими словами - так бывает, когда готовишься долго к встрече с чем-то необыкновенным в своей жизни. И вот когда мечта становится реальностью - почему-то наступает разочарование

Трава · **17.06.2008**, **21:52**

Цитата:

Сообщение от АК

Напиши пожалуйста, какие модные материи у вас на жилеты, на панталоны, выставь их цены и цену за пошитье... Какой-то у вас модный цвет на фраки? Мне очень бы хотелось сделать себе синий с металлическими пуговицами, а черных фраков у меня много, и они мне так надоели, что смотреть на них не хочется.

А вот это меня удивило, не думала, что Гоголь настолько большое значение придавал внешнему виду, мне он всегда виделся аскетом в одежде

АК · **18.06.2008**, **15:22**

Цитата:

Сообщение от Трава

Цитата:

Сообщение от АК

Напиши пожалуйста, какие модные материи у вас на жилеты, на панталоны, выставь их цены и цену за пошитье... Какой-то у вас модный цвет на фраки? Мне очень бы хотелось сделать себе синий с металлическими пуговицами, а черных фраков у меня много, и они мне так надоели, что смотреть на них не хочется.

А вот это меня удивило, не думала, что Гоголь настолько большое значение придавал внешнему виду, мне он всегда виделся аскетом в одежде

По словам его преподавателей в Нежине: «Окончив курс наук, Гоголь прежде всех товарищей своих, кажется, оделся в партикулярное платье. Как теперь вижу его, в светло-коричневом сюртуке, которого полы подбиты были какою-то красною материей в больших клетках. Такая подкладка почиталась тогда nec plus ultra молодого щегольства, и Гоголь, идучи по гимназии, беспрестанно обоими руками, как будто ненарочно, раскидывал полы сюртука, чтобы показать подкладку».
И.Г. Кулжинский. Воспоминания учителя. Московитянин, 1854 №21, с. 5

АК · **18.06.2008**, **15:23**

Остаётся только заметить, что сюртук и фрак совершенно разные вещи

Трава · **18.06.2008**, **15:34**

Цитата:

Сообщение от АК

Гоголь, идучи по гимназии, беспрестанно обоими руками, как будто ненарочно, раскидывал полы сюртука, чтобы показать подкладку

Напоминает Портоса Дюма с его золотой перевязью )) Забавно!

Kati-Gusta · **18.06.2008**, **16:11**

Цитата:

Сообщение от АК

беспрестанно обоими руками,

= Так вот и было написано?

Мриша · **18.06.2008**, **16:27**

Вообще-то (ИМХО), чтоб составить впечатление о ком-то, лучше всего не читать выводы,даже основанные на документах,наших современников - это всего лишь их интерпретация. Лучше всего - письма самого исследуемого и впечатления его современников. Перестала читать биографии, написанные в наше время. Только мемуары и письма.Вот мечтаю дневники Шевченко где-то найти или Довженко.

АК · **18.06.2008**, **16:55**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Вообще-то (ИМХО), чтоб составить впечатление о ком-то, лучше всего не читать выводы,даже основанные на документах,наших современников - это всего лишь их интерпретация. Лучше всего - письма самого исследуемого и впечатления его современников. Перестала читать биографии, написанные в наше время. Только мемуары и письма.Вот мечтаю дневники Шевченко где-то найти или Довженко.

Это и есть письма самого Гоголя и его современников изредка более поздние Восспоминания

Мриша · **18.06.2008**, **17:01**

Цитата:

Сообщение от АК

Это и есть письма

Это Золотусского? Как называется? Если там мало от Золотусского - поищу, спасибо.Совсем о Гоголе ничего не знаю, как-то не интересовало раньше. Вам - спасибо, АК!

Трава · **18.06.2008**, **17:58**

Цитата:

Сообщение от АК

. Вэтой квартире Якиму нашлось место только в стенном шкафу.

Интересно, как он там умещался ))

Мриша · **18.06.2008**, **18:01**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Это Золотусского? Как называется? Если там мало от Золотусского - поищу, спасибо.Совсем о Гоголе ничего не знаю, как-то не интересовало раньше. Вам - спасибо, АК!

АК! Вы ответить можете? А то как тетерев на току...

АК · **18.06.2008**, **18:06**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от Mriya

Это Золотусского? Как называется? Если там мало от Золотусского - поищу, спасибо.Совсем о Гоголе ничего не знаю, как-то не интересовало раньше. Вам - спасибо, АК!

АК! Вы ответить можете? А то как тетерев на току...

Конечно могу

"Гоголь" серия ЖЗЛ 1979 год

Трава · **18.06.2008**, **18:04**

Цитата:

Сообщение от АК

Что произошло с Гоголем в конце весны 1829 года?

Наверняка встретил лето 1829 года

АК · **18.06.2008**, **18:07**

Цитата:

Сообщение от Трава

Цитата:

Сообщение от АК

Что произошло с Гоголем в конце весны 1829 года?

Наверняка встретил лето 1829 года

Не все наверное так просто

Мрия, что Вы об этой истории думаете?

Kati-Gusta · **19.06.2008**, **11:16**

Цитата:

Сообщение от АК

Жду и твоего мнения?

= Времени нет, увы, на основательную
поддержку Вашей темы.
Я уж так, на подтанцовочках..

АК · **19.06.2008**, **11:31**

Хорошо давайте помогу. У Золотусского все фоты связанные с проживанием Гоголя в Питере датированы 1969 годом. Когда секса в стране практически не было. Но Питер всегда был портовым городом. На Невском проспекте во времена Гоголя публичные дома были официально запрещены.
Один из самых известных районов свободной любви располагался вблизи Невского в Фонарном переулке.

АК · **19.06.2008**, **11:33**

А от Невского к Фонарному переулку ведет Мещанская улица на которой и поселился Гоголоь в марте 1829 года. На Мещанскую запрет на размещение публичных домов не распространялся

АК · **19.06.2008**, **11:35**

"улица табачных лавок, немцев ремесленников и чухонских нимф"

АК · **19.06.2008**, **11:38**

Уж ночь над шумною столицей
Простерла мрачный свой покров.
Во всей Мещанской вереницей
Огни сияют бардаков.

Трава · **19.06.2008**, **11:36**

Цитата:

Сообщение от АК

Но Питер всегда был портовым городом. На Невском проспекте во времена Гоголя публичные дома были официально запрещены.
Один из самых известных районов свободной любви располагался вблизи Невского в Фонарном переулке.

А что, с Гоголем это как-то связано?

16.06.2008, 11:10	#1
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Гоголь Попробую ответить в отдельной теме

16.06.2008, 11:19	#3
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Ответить Травке В общем в моей библиотеке есть две биографии Гоголя. Труайя - 1971 год и Золотусский 1979. Травка просила их сравнить. Я посчитал, что это не впишется в тему о Невском

16.06.2008, 11:26	#4
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Самые первые впечатления. В распоряжении Золотусского больше документов. Он цитирует не только письма самого Гоголя, но и письма его соседей. Книга Золотусского лучше отиллюстрирована. В ней больше фотографий. Что не понравилось. Стоны о тяжелой доле учителей начальной школы в 1819 году они получают всего 200-250 рублей в год. Пренебрежительное отношение к Нежинской гимназии высших наук, как к заштатной обычной Гимназии. Золотуский называет Василия Васильевича Капниста "штатским генералом", на самом деле он был всего лишь "штатским капитаном". Небезысвестный Фандорин достиг подобных чинов в первый год службы

16.06.2008, 13:01	#9
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	АК, извините, что вмешиваюсь, но биографии, вышедшие из-под пера Труайя не стоит воспринимать всерьез. __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

17.06.2008, 08:54	#11
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Что на первый взгляд не так у Труайя. Ну разница в ценах с Золотусским. Так первый год в Нежинской гимназии обошелся Гоголю по Золотусскому в 1200 руб по Труайя -1000 руб. А актера Щепкина выкупили у хозяйки по Золотусскому за 8000 рублей по Труайя за 10000 рублей

17.06.2008, 09:45	#13
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	В главном они в основном сходятся. У обоих Гоголь в петербургский период своей жизни изображен этаким Хлестаковым. Хотя, как утверждает Труайя Гоголь в разные периоды своей жизни на разных своих героев похож Вся проблема в том насколько это действительно так?

17.06.2008, 10:17	#16
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	"Один из полтавских дворян(некто Василий Яковлевич Ломиковский) писал по этому поводу другому полтавскому дворянину: "Мария Ивановна весьма ошиблась заключениями своими о гениальном муже, сыне её Никоше; он отправился в столицу с великими намерениями и вообще с общеполезными предприятиями, во-первых, сообщить матушке не менее 6000 рублей денег, кои он имеет получить за свои трагедии; во-вторых, исходотайствовать Малороссии увольнение от всех податей. Таковы способности восхищали матушку, и она находит любимый разговор свой рассказами о необычных дарованиях Никоши. Едва Никоша прибыл в столицу, как начал просить у матушки денег, коих она послала свыше состояния, наконец, она, думаю, не без помощи Андрея Андреивича, собрала 1500 рублей для заплаты % в банк; для исполнения сего вернее человека не нашла, как сына своего, и тем вернее было сие, что сыново же имение находится под залогом. Гений Никоша, получив такой куш, зело возрадовался и поехал с сими деньгами за границу... Андрей Андреевич, узнав о таких подвигах Никоши, сказал:"Мерзавец! Не будет с него добра!" Теперь же Никоша пишет матушке:"я удивляюсь, почему хвалят Петербург, город сей превозносят более, чем заслуживает, а я, любезная маменька, намерен ехать в Соединенные Штаты и прочее тому подобное".

17.06.2008, 16:42	#18
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Тут много возражений. Например при всей своей Хлестаковщине Гоголь своих литературных трудов в то время стеснялся

17.06.2008, 10:19	#19
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	АК, = А что думала А.О. Россет-Смирнова? __________________ Скауты не сдают позиций !

18.06.2008, 15:23	#24
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Остаётся только заметить, что сюртук и фрак совершенно разные вещи

18.06.2008, 16:27	#27
Мриша агент мосада енот-старожил Регистрация: 08.05.2007 Адрес: Израиль,г.Нетания Сообщений: 47,074 Репутация 1627 [+/-]	Вообще-то (ИМХО), чтоб составить впечатление о ком-то, лучше всего не читать выводы,даже основанные на документах,наших современников - это всего лишь их интерпретация. Лучше всего - письма самого исследуемого и впечатления его современников. Перестала читать биографии, написанные в наше время. Только мемуары и письма.Вот мечтаю дневники Шевченко где-то найти или Довженко. __________________ русский аспед: "не кто не кого не облаживал"

19.06.2008, 11:31	#36
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Хорошо давайте помогу. У Золотусского все фоты связанные с проживанием Гоголя в Питере датированы 1969 годом. Когда секса в стране практически не было. Но Питер всегда был портовым городом. На Невском проспекте во времена Гоголя публичные дома были официально запрещены. Один из самых известных районов свободной любви располагался вблизи Невского в Фонарном переулке.

19.06.2008, 11:33	#37
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	А от Невского к Фонарному переулку ведет Мещанская улица на которой и поселился Гоголоь в марте 1829 года. На Мещанскую запрет на размещение публичных домов не распространялся

19.06.2008, 11:35	#38
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Гоголь о Мещанской "улица табачных лавок, немцев ремесленников и чухонских нимф"

19.06.2008, 11:38	#39
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Поэт М.Н. Логинов середина 19 века Уж ночь над шумною столицей Простерла мрачный свой покров. Во всей Мещанской вереницей Огни сияют бардаков.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)